Инновационные технологии в образовании

Тема: Инновационные технологии в образовании - Продолжение темы

ЦОЙ ЛЮБОВЬ НИКОЛАЕВНА, 26.05 Ведущему. Уважаемый Александр Владимирович! В связи с тем, что эта ветка уже плохо грузится, прошу Вас дать распоряжение об открытии второго этапа этой темы. Ведущий. Ссылка на первый этап дискуссии: http://pedsovet.intergu.ru/topics_archiv/topics/topic/?id_topic=249&;id_razd=31 ПЕТРОВ ПАВЕЛ ВАЛЕРЬЕВИЧ, 27.05 Я, похоже, понял, в чём дело. Сейчас мы тут все, в соответствии с предложенной статьёй, дорастём через конфликт до чего-нибудь явно инновационного. РЕДЮХИН ВЛАДИСЛАВ ИВАНОВИЧ, 27.05 Одна реплика про "общепринимаемое", "соучастие", включенность, "партисипативность"... На сегодняшнем ночном чате, уважаемые коллеги, которые не принимают участие в этом обсуждении, недоумевают - и чего это люди там копья ломают? Надо бы это безобразие прекратить! И так всегда... Отсутствие и отчуждение "своего собственного", аналитический беспристрастный взгляд извне, - он совсем другое видит, чем "сопричастный" и всегда "страстный" взгляд изнутри не только конфликта (пока его тут и нет), но и просто участника обсуждения. Попробуйте хоть что-нибудь тут написать - на себе убедитесь, как позиция изменится:=)) Но это означает, что для воплощения любой инновации (в том числе, её "взращивания", о котором пишет Павел Валерьевич Петров) необходимы, по-крайней мере, два взгляда - из внутреннего и из внешнего контура и диалог между ними. А можно эти две конфликтующие позиции в себе самом (самой) одновременно совместить?

Автор: Цой Любовь Николаевна

1. Федотов Валерий Павлович, 27 мая 2004 г. 8:48:07

Вот и отлично! Давайте ближе к теме!
В патентном праве есть понятие "формула изобретения". Она состоит из двух частей:
1) аналогом чего является Ваше предложение?
2) чем оно лучше названного аналога?
Так в чем же именно состоят Ваши инновационные технологии, Любовь Николаевна?

2. Цой Любовь Николаевна, 27 мая 2004 г. 13:04:55

1.***Так в чем же именно состоят Ваши инновационные технологии, Любовь Николаевна?

Инновационные технологии ни в чем не состоят?

***аналогом чего является Ваше предложение?

Лично у меня нет предложений и аналога, кроме того, что описано в тезисах.

3. Редюхин RisC.Net Владислав, 27 мая 2004 г. 13:44:03

>>>>В патентном праве есть понятие "формула изобретения". Она состоит из двух частей:
1) аналогом чего является Ваше предложение?
2) чем оно лучше названного аналога?

Извините, вклинюсь:=))
Изобретение и инновация не совсем одно и то же. "Формула" изобретения может описать технические и научно-технические инновации, которые можно изложить на бумаге и запатентовать. Гуманитарные инновации не имеют аналогов (иначе это просто "усовершенствовавание") не могут существовать и воспроизводиться "на бумаге". Тем более в короткой статье. Их надо на человеке и людях осуществить, прожить и пережить. Незапатентованы ведь педагогика Монтессори, Штайнера, Френе, Декроли, Дюваллона, Спока, Роджерса и т.д. Хотя автор есть.

Так как живет и существует сама конфликтолог Любовь Цой, с которой у нас было (и уверен - будет) немало межличностных и профессиональных конфликтов.

Но так как я сам не конфликтолог, а - консультант, то для поддержания разговора:=)) попробую изложить суть управления конфликтами, которое, на мой взгляд, лежит в основе технологий образования и преобразования человека, которые можно считать инновационными технологиями. Но это только мой личный, скорее всего неверный, взгляд и мнение.

Развитие как необратимые качественные существенные изменения человека происходят при сильных личностных потрясениях и эмоциональных переживаниях - трансформация гусеницы в бабочку легко не дается. Катарсис может быть позитивным или негативным. Сегодня в жизни так тяжело найти причину для радости. А развиваться в изменяющемся мире просто необходимо. И проблем хватает.

Стоит ли ждать, когда переживания, связанные с конфликтом взникнут сами по себе, если конфликты, которые нас постоянно окружают и которых мы по привычке избегаем можно прогнозировать, проявлять, превращать в инструмент саморазвития и тем самым избегать непродуктивных коммунальных конфликтов в будущем?

Предмет конфликта лежит в окружающем социуме (имущество, права, отношения, собственность, власть, преобладанье...), но источник конфликта - всегда внутри человека, в его сознании, мыщление, представлениях, убеждениях, ценностях, целях и т.д. Чтобы обнаружить предмет вовне, нужно сначала обнаружить источник внутри. Для этого мало анализа, нужно еще иметь рефлексию и уметь ею пользоваться. Как уже выясняли, рефлексия - это приглашение на собственную казнь. Кто же на неё добровольно пойдет? Но разворачивание конфликта "здесь и теперь, для..." может этому способствовать.

Чтобы от общих слов перейти к конкретике конфликтолог должен проблематизировать ситуацию и позицию в ней собеседника, то есть назвать вещи своими именами и оценить с собеседником друг друга по достоинству, а это публично делать переживательно... Представьте, что кто-то начнет сейчас цитировать Ваши высказывания на педсовете и давать им свою неожиданную интерпретацию. На первом этапе обязательно возникнет неприятие - тут рискуют оба. Но конфликтолог умеет (как, - это надо не спрашивать о рассказе, а сделать:=)) последовательно преодолеть этапы неприятия и вывести ситуацию на конструктив.

Вот, как смог, пояснил, что я сам понимаю про конфликтологию как иннновационную образовательную технологию.

4. Иванов Иван Иванович, 27 мая 2004 г. 15:04:10

Владислав Иванович!

Вы всё прекрасно объяснили. Спасибо Вам. Но в чём же тут инновационность-то? Древние говорили: "Лучший способ выиграть спор - избежать его!" То, что конфликт лучше спрогнозировать - это не ново! Свобода по-американски: "Свобода размахивать руками заканчивается там, где начинается нос твоего соседа!" Понятно, что тогда и начинаются конфликты, когда мы начинаем слишком рьяно "размахивать руками и задевать нос соседа". И теория конфликтов, и теория споров (говорю как преподаватель риторики) говорит о продукивности, конструктивности и т.д. Об этом можно долго и интересно рассказывать. Но наша тема звучит иначе. Любовь Николаевна задала вопрос: "Инновационные технологии ни в чем не состоят?" (2) Наверное, всё-таки состоят! В чём же, на Ваш взгляд?

5. Федотов Валерий Павлович, 27 мая 2004 г. 15:08:41

2>> Гуманитарные инновации не имеют аналогов (иначе это просто "усовершенствовавание") не могут существовать и воспроизводиться "на бумаге". Тем более в короткой статье. Их надо на человеке и людях осуществить, прожить и пережить. Незапатентованы ведь педагогика Монтессори, Штайнера, Френе, Декроли, Дюваллона, Спока, Роджерса и т.д. Хотя автор есть.

Владислав Иванович!
Давайте определимся с предметом обсуждения.
Главное отличие науки от искусства состоит в том, что воспроизведение научных достижений является лишь делом техники (включая сюда и квалификацию), тогда как подлинные произведения искусства невоспроизводимы в принципе именно в силу уникальности таланта их авторов. Те великие педагоги, которых Вы назвали - это художники от педагогики, но никак не технологи. Им можно подражать, но адекватно повторить их нельзя. Отсюда и нет предмета для патентования.
Что есть конфликтология - наука или искусство?
Если искусство, то покажите мне подлинные шедевры, которыми я мог бы только восхищаться, понимая собственную неспособность повторить их.
Если же все-таки наука, то поставленные мною вопросы вполне правомерны.

6. Цой Любовь Николаевна, 27 мая 2004 г. 15:37:58

4.***То, что конфликт лучше спрогнозировать - это не ново!

Не ново в теории.
Не могли бы Вы привести пример прогнозирования конфликтов в образовательной сфере, а еще лучше проектирование конфликтов.

5. Что есть конфликтология - наука или искусство?

При чем здесь конфликтология? В этой ветке вопрос не о конфликтологи, а о том, возможны ли инновациионные технологии в образовании.
ТО есть такие технологии, в которых конфликт бы занимал определенное фунциональное место в образовательном процессе.

***Если же все-таки наука, то поставленные мною вопросы вполне правомерны.

Технология - это не наука, но это не снижает ее значимости.
Поэтому вопросы Вами поставлены некоректно.

7. Иванов Иван Иванович, 27 мая 2004 г. 16:18:02

>> Не ново в теории.
Не могли бы Вы привести пример прогнозирования конфликтов в образовательной сфере, а еще лучше проектирование конфликтов.

Из какой области? На уровне департаментов образования не могу, т.к. непричастен, а на уровне преподавателя школы - пожалуйста. Директор школы перед родительскими собраниями, где будет обсуждаться вопрос о распределении учеников по профильным классам, понимает, что желающих в хим-био класс много и в один всех не взять, во избежании конфликта решает открыть 1,5 химкласса, т.е. один целый, а другой наполовину хим-био, наполовину общеобразовательный. Этот пример годится?
О проектировании конфликта. Классный руководитель узнаёт, что дети крайне недовольны шутками учителя истории по отношению к некоторым ученикам. Зная нрав учителя, не идёт выяснять ситуацию (может сказаться на детях), а предлагает поднять эту тему на родительском собрании (т.е. обвинения хочет услышать из уст родителей), пригласив туда учителя истории. Кто чьи родители, историк не знает, следовательно, сможет сделать только общие выводы, не перейти на личности. И сам кл.рук. не испортит отношений - т.к. инициатива от родителей идёт. В итоге - историк начал цитировать древних и всем так заморочил голову, что разгоравшийся конфликт перешёл в обсуждение совместной поездки! Но относиться к детям стал осмотрительнее! Этот пример подходит?

8. ПАДАЛКО Татьяна Васильевна, 27 мая 2004 г. 17:20:11

Любовь Николаевна, правильно ли я поняла, что первая ветка с темой "уходит" в историю, все наши договоренности, достигнутые на ней -тоже. А здесь - разворачивается совсем другое инновационное пространство?

Владислав Иванович, свалившийся на наши "горячие головы" на той ветке под самый занавес и не определившись ни каким требуемым там атрибутам :-)), зачеркнув заодно и все наши заявки на содержание в обсуждаемой теме, здесь становится представителем одновременно всех 4-х групп? И перебегая из одной в другую, разовьет тему в диалоге с самим собой (Сократ примерно это и делал. Может быть, именно за это его ученики и отравили его?:-))

Иван Иванович, хорошо держите свою позицию. (Примите восхищенный взгляд "Соседки-отличницы" :-))Оставайтесь с нами...

Любовь Николаевна, повторяю свой вопрос: Эта ветка - продолжение той или это другая ветка с другой темой? Хотя и близкой к первой.
Хочу иметь основания для (пере-)самоопределения.

9. Федотов Валерий Павлович, 27 мая 2004 г. 17:25:24

8>> правильно ли я поняла, что первая ветка с темой "уходит" в историю,
Татьяна Васильевна!
Новая ветка - новая жизнь.
Любовь Николаевна достаточно умна для того, чтобы не наступать на прежние грабли.
Соответственно, и мне нет необходимости играть совершенно несвойственную мне роль.
Кто старое помянет...

10. Федотов Валерий Павлович, 27 мая 2004 г. 17:30:05

6>> Технология - это не наука, но это не снижает ее значимости.
Технология - не наука, а ремесло. Это ничуть не снижает ее значимости. Но от науки отличается тем, что каждое научное достижение представляет собой некоторую интеллектуальную ценность, чего уже не будет при его повторении. А в ремесле - что первый раз, что второй, - трудности примерно равноценны.

11. Федотов Валерий Павлович, 27 мая 2004 г. 17:33:35

4>> Любовь Николаевна задала вопрос: "Инновационные технологии ни в чем не состоят?" (2)
Так это все-таки вопрос? А я поначалу подумал, что опечатка.

12. Петров Павел Валерьевич, 27 мая 2004 г. 17:37:34

Был у меня один преподаватель - специалист по шоковой психотерапии. Ну что он специалист - это я позже узнал. Когда дело до экзаменов дошло. Вообще, говорят, чудеса творит, особенно с психосоматикой: энурезы там всякие, аллергии, истерические припадки... Однако после тех экзаменов как-то не хочется. Если что, уж лучше я с энурезом останусь:-)
---
Примерно то же - и про конфликты. Думаю, что то, что было на этой ветке, можно было спрогнозировать. И, как мне кажется, спроектировать. Только мне вот как-то не хочется так...

13. Иванов Иван Иванович, 27 мая 2004 г. 17:39:03

>> Иван Иванович, хорошо держите свою позицию. (Примите восхищенный взгляд "Соседки-отличницы" :-))Оставайтесь с нами...

Татьяна Васильевна, дорогая! Я всегда одинаков: и когда мои тексты называют "пустыми", и когда мне пишут "Виват!" И про позиции никогда не думаю, ибо могу и поменять свою точку зрения, если меня переубедят доводами! Я не играю никаких ролей, а просто пишу то, что думаю. И Вам не советую "(пере-)самоопределяться" в зависимости от того, что ответит Любовь Николаевна, Иван Иванович или Валерий Павлович.

Про соседку-отличницу не понял: я что ли двоечник? :-) Я сам себе отличник!

14. Иванов Иван Иванович, 27 мая 2004 г. 17:43:49

4>> Любовь Николаевна задала вопрос: "Инновационные технологии ни в чем не состоят?" (2)
11>> Так это все-таки вопрос? А я поначалу подумал, что опечатка.

Я как-то склонен всё, что вижу здесь, воспринимать на 100%, а не думать над тем, что кто-то ошибся! Мы же взрослые люди, умеем читать и писать, имеем высшее образование! Некоторые опечатки не несут особой смысловой нагрузки, поэтому не столь заметны. Но если такая - читаем, как есть!

15. ПАДАЛКО Татьяна Васильевна, 27 мая 2004 г. 18:02:31

>>>Я не играю никаких ролей, а просто пишу то, что думаю

Иван Иванович, на всех других темах и на Педсовете вообще я тоже делаю так же. Считаясь с тем, что пришла в монастырь (в том числе и в профессию), в котором уже есть Устав. И своего ни изобретать, ни предлагать не могу.
Но тема и Ветка ЛНЦ - это "другой монастырь", в строительстве которого принять участие у меня была возможность. И которую я терять не хотела.

Были ведь на педсовете несколько заявок на освоение технологий, а не на рассказы о них. В том числе и "матричный метод обучения иностранному языку" Валерия Павловича. Но дальше разговоров вокруг них (даже не о них) дело не пошло.

>>>И Вам не советую "(пере-)самоопределяться" в зависимости от того, что ответит Любовь Николаевна, Иван Иванович или Валерий Павлович.

А я самопределяюсь и пере- не в зависимости от того, КТО ЧТО скажет, а в зависимости от того, что позволяет или не позволяет мне моя роль-позиция в том контексте, который задается текстами других участников из осознанных или неосознанных ими ролей-позиций.

В свою очередь, не советую Вам отждествляться со своми текстами. Павел Валерьевич затеял для себя анализ текстов с помощью какой-то программки (в чате вычитала), поинтересуйтесь потом результатами.

>>>Я сам себе отличник!

Так держать!:-)) Я ведь Вас и не оценивала. Это я через "самооценку" задавала Вам "уровень".

16. ПАДАЛКО Татьяна Васильевна, 27 мая 2004 г. 18:11:38

>>>Новая ветка - новая жизнь.
>>>Кто старое помянет...

Валерий Павлович, заметьте, какой конфликтный потенциал в Вашей короткой реплике. Если учесть, что в реальной жизни и педагогической практике "новое" и "старое" каждый из нас (в том числе и упомянутые Иваном Ивановичем родители, учащиеся, педагоги на разных должностных местах) видит сквозь свои СОБСТВЕННЫЕ очки (взгляды, убеждения, принципы, опыт и т.д.) то откуда же сомнения в конфликтном содержании и жизни и "подготовки к ней", т.е., в традиционном понимании, - образовании?

17. Федотов Валерий Павлович, 27 мая 2004 г. 18:20:13

13>> Я не играю никаких ролей
Так ли?
А как быть с ролью "Ивана Ивановича"?

18. Федотов Валерий Павлович, 27 мая 2004 г. 18:21:35

13>> Я не играю никаких ролей
Учитель постоянно должен быть артистом.
Каждый урок - маленький спектакль.

19. Цой Любовь Николаевна, 27 мая 2004 г. 18:21:31

8. ***Любовь Николаевна, правильно ли я поняла, что первая ветка с темой "уходит" в историю, все наши договоренности, достигнутые на ней -тоже. А здесь - разворачивается совсем другое инновационное пространство?

Нет, не правильно. В быстром изменяющейся ситуации нормы и договоренности ускользают и необходимо каждый раз напоминать о них и если есть необходимость, то корректировать их.
Мне сейчас самой не понятно, кто в какой группе и по какому существенному признаку можно объединить тексты.

***Эта ветка - продолжение той или это другая ветка с другой темой? Хотя и близкой к первой. Хочу иметь основания для (пере-)самоопределения.

Эта ветка продолжает тему, однако технические возможности форума таковы, что нам придется учитывать эту объективную данность. Видно, что некоторые тексты в первой ветке остаются невостребованными и характер обсуждения меняются.
Пересамоопределение возможно на основе собственных задач и целей в этой теме.

7. Иван Иванович, Вы привели примеры ухода от конфликтов, а не функционального места конфликта в развитии организации и решения проблем.

10. Валерий Павлович, рекомендую Вам почитать работу В.С.Дудченко "Основы инновационной методологии". Технология - это мостик и переход от теории к практике и наоборот.
Логика инновационной методологии может быть схематично представлена следующим образом : от исследований - к практике, от практике - к исследованиям, и далее к синтезу иследовательской и практической деятельности.
На всех этапах осмысления взаимоотношения теории и практики должна быть работа самого самого деятеля по осмыслению и корректировке места, роли и функции в своей профессиональной деятельности.

Инновационная технология - это всегда эксперимент натурный, поскольку участники ситуации, в силу логики репрезентационного моделирования, представляют собой часть организации, будучи ее органичной и неотъемлимой частью.Я ни в коей мере не хочу никого обидеть, однако инновационная технология построена на исследование действием и обучение действием в рефлексивном режиме на материале самих участников.
Здесь на форуме учительский состав и тексты в этой теме могут быть рассмотрены как некоторые следы того, как мыслят и соответственно действут представители этой педагогической деятельностиюучастники темы.
Если Вы хотите действительно приблизиться к познанию инновационной технологии, то попробуете провести исследование текстов на первой и второй ветке.
И тогда Вы увидите, что показывают тексты в этой теме.
Уверяю Вас все это свойственно учителям и там есть реальные ПРОБЛЕМЫ, которые на мой взгляд сложно отчуждаемы от самих учителей.
Инновационный потенциал учителей и организации находится в конфликтном взаимодействии.
На данный момент можно сказать, что коммунальный слой в этой теме настолько зашкаливает, что необходимо вернутся к обсуждению норм в дискуссии и к самоопределению.
Мое заявление остается в силе и я наступаю на грабли именно потому, что там где Вы будете встречать дефицит информации, Вы эти грабли будете ставить другим.
Поэтому рассуждать об инновационных технологиях я буду только в деятельностном режиме, то есть на материале этой темы.
С уважением

20. Федотов Валерий Павлович, 27 мая 2004 г. 18:27:29

18>> примеры ухода от конфликтов, а не функционального места конфликта в развитии организации
Наверное, я абсолютный профан в этой конфликтологии.
До сих пор я был уверен, что оптимальным условием для развития любой организации является отсутствие конфликтов.
А развитие конфликтов - прямая дорога к развалу организации. Не это мы и наблюдали на примере ветки №249?

21. Цой Любовь Николаевна, 27 мая 2004 г. 18:30:26

20.***До сих пор я был уверен, что оптимальным условием для развития любой организации является отсутствие конфликтов.
А развитие конфликтов - прямая дорога к развалу организации. Не это мы и наблюдали на примере ветки №249?

Это общественный и научный стереотип, который не позволяет использовать конфликт в развитии организации

22. Цой Любовь Николаевна, 27 мая 2004 г. 18:37:44

11. Федотов Валерий Павлович (27.05.2004 17:33)
4>> Любовь Николаевна задала вопрос: "Инновационные технологии ни в чем не состоят?" (2)
Так это все-таки вопрос? А я поначалу подумал, что опечатка.

Исправляю опечатку:

ИННОВАЦИОННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ НИ В ЧЕМ НЕ СОСТОЯТ - это прямой (а потому тупой) ответ на Ваш прямой вопрос, который Вы задали: - " Так в чем же именно состоят Ваши инновационные технологии, Любовь Николаевна?"

23. Федотов Валерий Павлович, 27 мая 2004 г. 18:41:12

12>> Когда дело до экзаменов дошло.
Экзамен весьма асимметричен с точки зрения прав и возможностей профессора и студента. Не возьмусь экзаменовать Любовь Николаевну по конфликтологии, но по математике легко провалю любого профессионала, сколь угодно превышающего меня по степеням и званиям.
Дело вовсе не в принципе "Я - начальник, ты - дурак", который всегда остается в качестве последнего аргумента у старшего по положению. В каждой учебной дисциплине, кроме собственно науки, остается великое множество анекдотов от науки, являющихся достоянием лишь этого конкретного экзаменатора или сравнительно узкой "научной школы".
Например, я накопил весьма обширную коллекцию разного рода глупостей, которые уже десятилетиями и даже столетиями бездумно переписываются из одного учебника в другой. Когда задаешь вопрос, никто даже и малейшего подвоха не чувствует, поэтому стандартный ответ следует почти автоматически. Но только когда, как говорится, носом ткнешь, начинают задумываться и, в конечном счете, соглашаются.
А в промежутке можно, как и Ваш знакомый, наслаждаться "шоковой психотерапией".

24. Федотов Валерий Павлович, 27 мая 2004 г. 18:47:36

21>> Это общественный и научный стереотип,

И данный стереотип неверен?
Любовь Николаевна!
Не могли бы Вы проиллюстрировать этот свой тезис примером?

25. Цой Любовь Николаевна, 27 мая 2004 г. 18:51:56

23.***Но только когда, как говорится, носом ткнешь, начинают задумываться и, в конечном счете, соглашаются.

Ну носом тыкать это все умеют. Для этого ума не надо. Да и тыкать носом только для того, чтобы с Вами согласились - это признак примитивного ума.

***А в промежутке можно, как и Ваш знакомый, наслаждаться "шоковой психотерапией".

Это наслаждение садомазохиста

26. Цой Любовь Николаевна, 27 мая 2004 г. 18:55:11

24.И данный стереотип неверен?

Стереотип не может быть верен или неверен. ОЛн есть и все. Но если Вы его не видите, то уж точно стереотип.

***Не могли бы Вы проиллюстрировать этот свой тезис примером?

Пожалуйста, пример из вашего текста: - "До сих пор я был уверен, что оптимальным условием для развития любой организации является отсутствие конфликтов.
А развитие конфликтов - прямая дорога к развалу организации".

27. Федотов Валерий Павлович, 27 мая 2004 г. 19:01:09

25>> Это наслаждение садомазохиста
Именно это качество знакомого Павла Валерьевича я и подразумевал, дав такой комментарий.

28. Федотов Валерий Павлович, 27 мая 2004 г. 19:06:40

26>> Стереотип не может быть верен или неверен.
Разумеется, я имел в виду не факт стереотипности, а конкретный тезис, который Вы назвали стереотипом.
Случались ли в Вашей практике примеры, когда специально организованный Вами конфликт приводил к позитивному развитию организации?

29. Федотов Валерий Павлович, 27 мая 2004 г. 19:10:20

25>> Ну носом тыкать это все умеют. Для этого ума не надо.
Ну, нет! Здесь, как и в знаменитом примере Эдисона:
5$ за просверленную дырку и 9995$ - зо то, что знал, где надо сверлить.

30. Редюхин RisC.Net Владислав, 27 мая 2004 г. 19:10:26

Ну, вот и "устаканивается" ситуация, на мой взгляд.

Оказывается, нет "согласья среди товарищей", как бы их в группки числом от одной до четырех не рассаживали. И чего другого ожидать - каждый и нас несет на себе оттзвуки и отблекки не только "педагога", как хромого древнегреческого раба, сопровождающего детей хозянина в "гимнасию" или "ликей", но и того Учителя, набравшегося окаянства учить других уму-разуму (будто они только вчера с пальмы слезли:=)), а, значит, и - прочертившего себе (осознанно или нет) путь на собственную Голгофу, на казнь, на рефлексию.

Позиций, социальных ролей, статусов много тут собралось в радостном предвкушении будущего конфликта. Я - не исключение. Моя социокультурная профессиональная позиция, которую постоянно заявляю и удерживаю на ГУРУ, - это внешний консультант. Если она окажется невостребована, то я вряд ли смогу её сменить (консультант, - он и в бане консультант), так как даже две бывшие мои жены были не в состоянии это сделать:=)), а, значит, - вынужден буду "пойти на фиг". А что делать...?:=))

Другой профессиональной позицией на ветке для меня выступает конфликтолог Л.Цой, от которой я знаю чего ждать и готов к этому.

Все остальные участники для меня - терра-инкогнита, так как они всего лишь социальные роли играют (могу играть в развррачивающемся спектакле, а могу и не играть). Сама администрация ГУРУ, могущая и имеющая право дать всем указания и призвать к порядку, вроде бы здесь впрямую не присутствует. То есть, для того чтобы развернуть полноценный содержательный конфликт надо знать социокультурные Имя, Фамилию и Отчество, каждого из желающих в конфликте поучаствовать (а иначе зачем сюда и писать к конфликтологу?).

Если возможно, на этой новой ветке (с учетом старой), объясните, пожалуйста, для того чтобы без групповщины к каждому лично можно было бы относиться - кто Вы, "здесь и теперь, для...".

Тогда и рамки предметного обсуждения могут возникнуть. Иначе - сплошная бесконечная междуусобная пикировка будет идти - и кому это нужно, если мы не развлекаться собрались?

31. Цой Любовь Николаевна, 27 мая 2004 г. 19:19:38

28 ***Случались ли в Вашей практике примеры, когда специально организованный Вами конфликт приводил к позитивному развитию организации?

А зачем Вам об этом знать?
Что Вам даст мой ответ на ваш вопрос? Мой опыт описан в разных статьях. Можете почитать на моем сайте www.conflictmanagement.ru
Вы задали вопрос из убеждения в том, что я специально организовываю конфликты. А это не верное представление, можно сказать ошибочное.
Инновационная технология такова, что многие проблемы, которые замалчиваются и обходятся стороной становятся видимы и конфликт проявляется во всей своей красе.
А работать можно только с тем, что видимо становится всем

32. Редюхин RisC.Net Владислав, 27 мая 2004 г. 19:20:05

>>>Пожалуйста, пример из вашего текста: - "До сих пор я был уверен, что оптимальным условием для развития любой организации является отсутствие конфликтов. А развитие конфликтов - прямая дорога к развалу организации".

Как консультант по организационному развитию рискну утверждать, что "развития" без конфликтов не бывает - ни человеческого, ни организационного.
Или мы по-разному понимаем, что такое "развитие"? Я свое понимание уже писал выше.

33. Федотов Валерий Павлович, 27 мая 2004 г. 19:23:24

12>> Когда дело до экзаменов дошло.
Вспомнил пример, случившийся прямо у меня на глазах с моим однокурсником Олегом Ивановым на экзамене у профессора В.А.Рохлина (великого ученого и блестящего лектора).
Так вот, профессор чудный вопросик задал:
"Вы знаете, в одном месте нашего курса я сказал, что это утверждение мы сейчас не доказываем, поскольку дальше оно получится автоматически. Какое это было утверждение и как же оно далее получилось?"
А я сам сдавал этот же экзамен ровно 12 часов (с 9 утра до 9 вечера).

34. Цой Любовь Николаевна, 27 мая 2004 г. 19:23:00

30.***Если возможно, на этой новой ветке (с учетом старой), объясните, пожалуйста, для того чтобы без групповщины к каждому лично можно было бы относиться - кто Вы, "здесь и теперь, для...".

Слава, сложно проходит процесс самоопределения

35. Федотов Валерий Павлович, 27 мая 2004 г. 19:26:30

32>> Или мы по-разному понимаем, что такое "развитие"?
Вполне возможно. В (28) я уточнил, что хотел бы познакомиться с примером именно позитивного развития.

36. Федотов Валерий Павлович, 27 мая 2004 г. 19:29:07

32>> рискну утверждать, что "развития" без конфликтов не бывает
Позвольте усомниться.
Или мы по-разному понимаем, что такое "конфликт".

37. Анисимова Ольга Владимировна, 27 мая 2004 г. 19:30:11

Валерий Павлович!
На 35. Можно ли по одному примеру судить о целом?
На 34. Это пример конфликта или бекзконфликтного развития?

38. Редюхин RisC.Net Владислав, 27 мая 2004 г. 19:35:08

>>>Так вот, профессор чудный вопросик задал:
"Вы знаете, в одном месте нашего курса я сказал, что это утверждение мы сейчас не доказываем, поскольку дальше оно получится автоматически. Какое это было утверждение и как же оно далее получилось?"

Должен сказать, что приведенный пример относится к только к частному, аксиоматическому методу. Однако, уже теорема Геделя-Черча, доказанная где-то в 29-м году гласит, что любая аксиоматика неполна. То есть в её рамках обязательно существуют утверждения, которые невозможно ни доказать, ни опровергнуть.

Что тогда уж говорить о гуманитарных представлениях (в частности, - инновационных технологиях конфликтологии), граничащих с искусством и отличных от кустарного ремесленничества? Доказать нельзя - сделать можно:=)) Попробуем?

39. Федотов Валерий Павлович, 27 мая 2004 г. 19:39:12

31>> Вы задали вопрос из убеждения в том, что я специально организовываю конфликты.

Нет, никакого убеждения не было. Было прочтение Вашего
21>> стереотип ... не позволяет использовать конфликт в развитии организации

Если для развития организации нужно использовать конфликт, но никакого конфликта нет, то его надо организовать?
Или у меня плохо с логикой?

40. Редюхин RisC.Net Владислав, 27 мая 2004 г. 19:40:34

>>>35. Федотов Валерий Павлович (27.05.2004 19:26)
32>> Или мы по-разному понимаем, что такое "развитие"?
Вполне возможно. В (28) я уточнил, что хотел бы познакомиться с примером именно позитивного развития

Возможно, это лично с Вами произошло во время 12-ти часовой сдачи экзамена. Но развитие - процесс перманентный. А после тог экзамена - когда и где, можете еще привести примеры?

41. Федотов Валерий Павлович, 27 мая 2004 г. 19:41:39

37>> Можно ли по одному примеру судить о целом?
Так я ведь никого и ничего судить не собираюсь. Пока я просто понять хочу, о чем вообще речь.

42. Цой Любовь Николаевна, 27 мая 2004 г. 19:42:15

Тексты Федотова В.П. №№1,5,9,11,17,23,24, 27,29 и 34 - пустые и не имеют отношения к теме.

35*** я уточнил, что хотел бы познакомиться с примером именно позитивного развития.

Позитивное развитие - это же аброкадабра

36*** Или мы по-разному понимаем, что такое "конфликт".

Думаю, что мы не по-разному понимаем конфликт.
Вы имеете однозначное представление о конфликте.

43. Редюхин RisC.Net Владислав, 27 мая 2004 г. 19:44:28

>>>Если для развития организации нужно использовать конфликт, но никакого конфликта нет, то его надо организовать?

Да, это точный вывод. Лучше заранее опередить появление и расрастание конфликта вглубь, через его хирургическое вскрытие, чем запустить болезнь до хронической и наступление летального исхода для всей организации или человека.

44. Федотов Валерий Павлович, 27 мая 2004 г. 19:45:44

37>> Это пример конфликта или бесконфликтного развития?
Ольга Владимировна!
А догадаться слабо будет?
Вы сами у Рохлина не учились?

45. Цой Любовь Николаевна, 27 мая 2004 г. 19:49:30

39.***Если для развития организации нужно использовать конфликт, но никакого конфликта нет, то его надо организовать?
Или у меня плохо с логикой?

Помимо того, что у Вас одномерное представление о конфликте, у вас еще очень плохо с логикой.
Ваш тезис, который начинается с - "Если для развития организации нужно использовать конфликт...- " даже как гипотетический тезис неверен.

Тезис о том, что без конфликтов - нет развития, вовсе не означает, что нужно специально организовывать конфликт.
Если нет конфликта актуального, то вовсе не значит что его нет потенциально.

46. Редюхин RisC.Net Владислав, 27 мая 2004 г. 19:50:00

>>>Тексты Федотова В.П. №№1,5,9,11,17,23,24, 27,29 и 34 - пустые и не имеют отношения к теме.

Признаю право Л.Цой как сертифицированного международного эксперта по конфликтологии делать такого типа квалифицирующие заключения, но не согласен с самим заключением, так как не определена ПОЗИЦИЯ говорящего. Может быть он просто ИГРАЕТ эту роль и имеет долгоидущие цели.

Валерий Павлович, очень прошу проявить, - Вы как кто все это говорите, то есть пишите?

47. Федотов Валерий Павлович, 27 мая 2004 г. 19:50:21

42>> Тексты Федотова В.П. №№1,5,9,11,17,23,24, 27,29 и 34 - пустые и не имеют отношения к теме.
Любовь Николаевна!
Не судите и не судимы будете!
Вам очень хочется повторить опыт ветки №249?
Легко!

48. Федотов Валерий Павлович, 27 мая 2004 г. 19:53:15

46>> Валерий Павлович, очень прошу проявить, - Вы как кто все это говорите, то есть пишите?
До этого момента - как старательный ученик, пытающийся понять учителя.
И пока не хотел бы переходить из этой роли в другую.

49. Анисимова Ольга Владимировна, 27 мая 2004 г. 19:54:29

На 44. У Рохлина - нет, а вот у Иванова... И не без конфликтов.

50. Федотов Валерий Павлович, 27 мая 2004 г. 19:58:01

46>> право Л.Цой как сертифицированного международного эксперта
Для того, чтобы компетентно оценить квалификацию кандидата наук, нужно быть не меньше, чем доктором.
Однако, если доктор наук делает ошибку на уровне второго класса, то указать и исправить ее способен даже третьеклассник.
На этом Педсовете, Л.Н.Цой до сих пор не проявила себя на уровне сертифицированного международного эксперта.

51. Редюхин RisC.Net Владислав, 27 мая 2004 г. 19:59:21

>>>35*** я уточнил, что хотел бы познакомиться с примером именно позитивного развития.

Развитие - оно как осетрина, не бывает разной свежести - позитивное или негативное: оно или есть, или его нет. (приведите, пожалуйста, еще хоть один пример собственного саморазвития после экзамена Рохлина и делу конец).

Это только при одномерном мыщлении возникает понятие позитивной однонаправленной "стрелы прогресса", но мы же с Вами понимаем, что логики разные бывают - и многомерные. Вот и Сергей Игоревич Галаган где-то уже про модальные и деонтические логики писал.

52. Цой Любовь Николаевна, 27 мая 2004 г. 20:00:21

47.***Вам очень хочется повторить опыт ветки №249? Легко!

А что там было? Вы как-то напуганы исходом №249

***Не судите и не судимы будете!

Вместо того, чтобы признать несоответствие своих текстов рамке темы, Вы прикрываетесь религиозными текстами.

53. Редюхин RisC.Net Владислав, 27 мая 2004 г. 20:04:15

>>>До этого момента - как старательный ученик, пытающийся понять учителя.

Уважаемый Валерий Павлович, ну, не могу согласиться - где же Вы видели ученика, который брыкается:=)) Его же из класса за родителями тотчас выгонят. Откройте "здесь и теперь, для...№ свое истинное личико:=)) Оно же у вас есть. Или же своих родителей и всю семью приводите:=))

54. Федотов Валерий Павлович, 27 мая 2004 г. 20:09:49

49>> У Рохлина - нет, а вот у Иванова...
Тогда придется раскрыть контексты.
Владимир Абрамович Рохлин был не только ученым мирового уровня, но и числился в диссидентах (хотя никаких действий для этого не предпринимал). Его сын, тоже Владимир, учился на нашем же курсе и имел такую репутацию, что год спустя именно его выбрали в качестве козла отпущения и отчислили за то, что из 300 студентов курса дольше недели на сельхозработах продержались лишь около 10.
Олег Иванов - сын Александра Алексанровича (разумеется, тоже Иванова) - главного, в те годы, партийного начальника ЛОМИ.
Олег очень хотел учиться именно у Рохлина (и после 6 курса только он и был направлен к Рохлину в аспирантуру, хотя даже по среднему баллу был лишь четвертым на кафедре).
Видите, какой клубок.

55. Цой Любовь Николаевна, 27 мая 2004 г. 20:17:16

54
Ну и какое отношение ваш текст №54 имеет к теме?

56. Редюхин RisC.Net Владислав, 27 мая 2004 г. 20:20:38

Люба, обращаюсь к тебе публично!

Я неоднократно видел, как тебе успешно удается превратить коммунальный конфликт в содержательный на реальных семинрах, когда клиенту сбежать некуда.
Но здесь-то, - и Валерий Павлович сам член-корр, и возможно не знает, что и ты - член-корр. Потом он всю жизнь и успешно математикой занимается, а ты втягиваешь его в обсуждение гуманитарных проблем. Давай с тобой проблемы теоретической физики пообсуждаем:=))

Так что, - ведь уйдет хороший порядочный человек с ветки - что тогда делать будешь? Давай уж лучше по-страринке между собой - тобой и мною прю развяжем - вот уж народ повеселится? :=))

Ну, признай, - не может быть содержательных конфликтов в виртуале. А мне с Валерием Павловичем еще в реальном социуме хочется по-доброму с ним встретиться - оба в 60-х олимпиадами занимались.

А...?

57. Федотов Валерий Павлович, 27 мая 2004 г. 20:21:42

52>> А что там было? Вы как-то напуганы исходом №249
Любовь Николаевна!
Мне кажется, что там случился Ваш полнейший чисто профессиональный провал.
Я - абсолютный дилетант в конфликтологии. Однако, по моему разумению, в обязательный минимум профессиональных навыков конфликтолога должны входить умения:
1) предвидеть конфликт,
2) предотвратить конфликт,
3) управлять конфликтом.
И что из этого Вы сумели нам продемонстрировать?

58. ПАДАЛКО Татьяна Васильевна, 27 мая 2004 г. 20:24:39

Любовь Николаевна, убедительная просьба: давайте возьмем тайм-аут, о котором Вы говорили чуть раньше.

Не повторяясь в предъявлении своей позиции, прошу об этом именно из нее. "Пикироваться" репликами, работая на их количество - это то умение, которое легко читается в других темах и необходимости в развитии которого НЕТ.

Владислав Иванович, я остаюсь при своем убеждении, что позиция - это не то, что заявляет "коммуникант" через слово, а ТО, КАК он ДЕЙСТВУЕТ В КОММУНИКАЦИИ. Потому специально для этой ветки ничего повторять не хочу (разрешая при этом АКТИВНЫМ участникам дискуссии называть меня "хоть горшком" по ситуации - см. предъявление позиций на ветке 249.)

На эту тему, удерживая свою позицию, пришла через АП-2003, ВШЭОР, тему "Виртуальный учитель", ветку 249. К рефлексии готовилась сознательно, в чем признавалась Вам в специальном разговоре на одной из тем. На Ваш вопрос "зачем ВАМ нужен был этот(про рефлексию) ответ?" предложила как один из вариантов ответа :"готовлю-сь казнить-ся".

>>>Если она окажется невостребована, то я вряд ли смогу её сменить (консультант, - он и в бане консультант), так как даже две бывшие мои жены были не в состоянии это сделать:=)), а, значит, - вынужден буду "пойти на фиг". А что делать...?:=))

Ничем таким "лично-биографическим" похвалиться не могу, так как всегда при угрозе доминирования кого бы то ни было (не партнерских отношений) старалась "красиво уйти", что, может быть, равнозначно "пойти на фиг".

Любовь Николаевна, возвращаюсь к просьбе, отмечаю, что никакие другие темы и сегодня не обсуждаются. Предлагаю, по возможности, встретиться в чате.

59. Цой Любовь Николаевна, 27 мая 2004 г. 20:27:40

57
Валерий Павлович, такое впечатление, что Вы из каменного века пришли.Вам не кажется, что Вы ошиблись темой?
Откуда Вы такие пещерные нормы для конфликтолога взяли?
Я ничего здесь не демонстрирую, я здесь развиваю свою тему.
Вы же демонстрируете очень отсталые взгляды о конфликтах, сформированные в идеологии бесконфликтной модели развития общества.
Вам ведь надо переучиваться.

60. Редюхин RisC.Net Владислав, 27 мая 2004 г. 20:28:27

>>>Ну и какое отношение ваш текст №54 имеет к теме?

А то отношение, что математика царица наук и те инварианты количественных, качественных и формных отношений в ней ВЕЧНЫ. А значит передача и рансляция норм математической культуры возможна только по ОБРАЗЦУ. Пифагор-Ньютон-Рохлин-Федотов-ученики... Математика не может РАЗВИВАТЬСЯ. Развиваются ПРЕДСТАВЛЕНИЯ человека о математике. Как и о конфликтах...

И в виртуале эти предсталения не проблематизируешь!!!
В виртуале возможно ВСЕ. Даже несколько жизней... Последовательно или одновременно.
Виртуал и реальность - не изоморфны.

61. Федотов Валерий Павлович, 27 мая 2004 г. 20:30:36

52>> Ну и какое отношение ваш текст №54 имеет к теме?
Мне кажется, что это достаточно любопытный пример переплетения сразу нескольких конфликтов разной направленности и природы.
Вам виднее, представляет ли он интерес для специалиста.

62. Цой Любовь Николаевна, 27 мая 2004 г. 20:32:57

56.
***А мне с Валерием Павловичем еще в реальном социуме хочется по-доброму с ним встретиться - оба в 60-х олимпиадами занимались

Слава, вот так всегда. Ладно оставлю его тебе не обучение:-).

58.Предлагаю, по возможности, встретиться в чате.

Хорошо, идем в чат.

63. Федотов Валерий Павлович, 27 мая 2004 г. 20:35:46

59>> Вам ведь надо переучиваться.
У нас, математиков, есть такое понятие - методологическая ошибка. Это - неправильный выбор математической модели. Подчеркну, что сама по себе модель верна, абсолютно корректна и логически безупречна. Единственный недостаток - не соответствует выбранной задаче.
Мне кажется, что нечто похожее случилось здесь с Вами, Любовь Николаевна!
Вы систематически не достигаете цели.
Наверное, надо выбрать другую модель.

64. Редюхин RisC.Net Владислав, 27 мая 2004 г. 20:37:19

>>>Владислав Иванович, я остаюсь при своем убеждении, что позиция - это не то, что заявляет "коммуникант" через слово, а ТО, КАК он ДЕЙСТВУЕТ В КОММУНИКАЦИИ.

Татьяна Васильевна, у меня же, как у консультанта, логика не ИЛИ-ИЛИ, а И-И. Поэтому полностью согласен: предъявляемое СОДЕРЖАНИЕ и СПОСОБЫ предъявления содержания в коммуникации не должны противоречить друг другу.

Ну, и что? Вы видите где-то и у кого-то разрыввы и противоречия в этом аспекте? Тогда прямо скажите. Или это к вам самой как-то относится? :=))

65. Федотов Валерий Павлович, 27 мая 2004 г. 20:42:07

59>> Откуда Вы такие пещерные нормы для конфликтолога взяли?
Простите, но хочу вернуть Вас к своей же реплике (50).
Разве "пещерная" квалификация второклассника не входит составной частью в обязательный минимум для доктора наук?

66. Редюхин RisC.Net Владислав, 27 мая 2004 г. 20:47:37

>>>Мне кажется, что нечто похожее случилось здесь с Вами, Любовь Николаевна!
Вы систематически не достигаете цели

Валерий Павлович, чтобы делать такое утверждение, нужно, как минимум ЗНАТЬ те цели, которые ставит конфликтолог. Я нигде не нашел, чтобы Вы спросили Л.Н. о ЕЁ собственных целях. Тогда на основании чего Вы делаете вывод, что её цели не достигнуты?

>>>Мне кажется, что это достаточно любопытный пример переплетения сразу нескольких конфликтов разной направленности и природы.
Вам виднее, представляет ли он интерес для специалиста.

Люба, математики, они же как социологи или физики теоретики (я сам то бишь:=))- нарисуют "правильную" картинку на стене и ждут когда её кто-то вместо них использовать и в реальную жизнь превращать её начнет. Профессия такая уж...

67. Цой Любовь Николаевна, 27 мая 2004 г. 20:50:46

63 ***Вы систематически не достигаете цели.
Наверное, надо выбрать другую модель

Валерий Павлович, ваш тезис ложный, так как Вы не знаете моих целей и модели, в которой я описываю конфликтную реальность.
Если я ошибаюсь, то прошу Вас озвучить мои цели и модель.
В противном случае, Вы занимаетесь самообманом и способствуете распространению лживой информации о том, что делает здесь Цой Л.Н.

68. Федотов Валерий Павлович, 27 мая 2004 г. 20:52:04

66>> нужно, как минимум ЗНАТЬ те цели, которые ставит конфликтолог.
Владислав Иванович!
ЗНАТЬ, действительно, невозможно. Однако вполне можно поверить тому, что было заявлено.

69. ПАДАЛКО Татьяна Васильевна, 27 мая 2004 г. 20:52:00

>>>Ну, и что? Вы видите где-то и у кого-то разрыввы и противоречия в этом аспекте? Тогда прямо скажите. Или это к вам самой как-то относится? :=)

Ко мне в том смысле, что не считаю необходимым для того, чтобы Вы обращались ко мне на ВЫ без конца обозначать свою позицию. Даже если Вы будете в результате писать "вам" как в этой реплике :-)))

А к Вам в том смысле, что Вы очень любите "ситуацию неопределенности"(?) Ведь не только других ей можно испытывать-развивать?

70. Бахтин Андрей Юрьевич, 27 мая 2004 г. 21:02:39

20>> А развитие конфликтов - прямая дорога к развалу организации. Не это мы и наблюдали на примере ветки №249?

Я наблюдал совсем другое - за счет повторной проработки всех текстов ветки, а затем и статьи Л.Н., я кое-что понял о конфликтологии и ее месте в образовании как образовательной технологии. Теперь вот в тупике: задумался, а что делать дальше - экзамены сдавать или, может быть, сразу, без экзаменов "шашки наголо"? Ведь конфликтологическая (инновационная) педагогика ОБЯЗАТЕЛЬНО (как необходимое и как неизбежное) сопряжена с рисками.

71. Федотов Валерий Павлович, 27 мая 2004 г. 21:02:52

66>> нужно, как минимум ЗНАТЬ те цели, которые ставит конфликтолог.
Или видеть результаты, к которым пришел конфликтолог. Разве такими же были и цели?

72. Цой Любовь Николаевна, 27 мая 2004 г. 21:06:24

71.***Или видеть результаты, к которым пришел конфликтолог. Разве такими же были и цели?

А результатов -то еще нет.
Вы о чем?

73. Федотов Валерий Павлович, 27 мая 2004 г. 21:09:35

72>> А результатов -то еще нет.
Вы о чем?

Вот именно об этом!
71>> Разве такими же были и цели?

74. Федотов Валерий Павлович, 27 мая 2004 г. 21:13:39

67>> Валерий Павлович, ваш тезис ложный, так как Вы не знаете моих целей и модели, в которой я описываю конфликтную реальность.
Любовь Николаевна!
Тут у нас на разных ветках много специалистов по бизнесу от педагогики.
Если на их язык перейти, то надо признать, что Вы не умеете свой "товар" продавать.
Возможно, он у Вас и хорош. Только вот на кота в мешке мало кто позарится.

75. ПАДАЛКО Татьяна Васильевна, 27 мая 2004 г. 21:14:39

Андрей Юрьевич, идите в чат - сдавать экзамены или "с шашкой наголо" - по самоопределению.

76. Цой Любовь Николаевна, 27 мая 2004 г. 21:16:26

73.Валерий Павлович, может хватит пустые тексты гонять.
Идите в чат, там Вас ВИР ждет

77. Цой Любовь Николаевна, 27 мая 2004 г. 21:20:55

74.***Если на их язык перейти, то надо признать, что Вы не умеете свой "товар" продавать.
Возможно, он у Вас и хорош. Только вот на кота в мешке мало кто позарится.

У меня нет такой задачи - продавать "товар" на форуме. Хотя скажу честно, уже один 2-х инновационный семинар мне организуют летом.
Благодаря этой теме. Ну а поводу моей востребованности, так пршу ВАс не беспокойтесь. Безработица мне не грозит

78. Редюхин RisC.Net Владислав, 27 мая 2004 г. 21:27:30

>>>Однако вполне можно поверить тому, что было заявлено

А основания к доверию?
В теореме существования Кантора или обобщенном принципе математической индукции все логично: было вчера - есть сегодня и есть механизм воспроизводства: значит есть и завтра... А в коммуникации все плывет.

79. Иванов Иван Иванович, 28 мая 2004 г. 0:18:06

Отсутствовал всего несколько часов, а написали столько, что надо ещё несколько часов это всё читать! :-)

Валерий Павлович!

17>>А как быть с ролью "Ивана Ивановича"?

Моя суть - Иван Иванович как таковой. И если я представлюсь Сидором Сидоровичем, то она останется такой же!

19>>Учитель постоянно должен быть артистом. Каждый урок - маленький спектакль.

Во-первых, здесь не урок, и я его не веду. Во-вторых, учителю нужны актёрские данные не для смены своей позиции в зависимости от дуновения ветра, а для иных целей. "Должен быть" - это по-Вашему? Вот Вы и будьте артистом! Каждая реплика - маленький спектакль! :-)

18>>Иван Иванович, Вы привели примеры ухода от конфликтов, а не функционального места конфликта в развитии организации и решения проблем.

Любовь Николаевна, Вы меня просили какой пример привести? "Прогнозирования конфликтов в образовательной сфере" (6)! А не "функционального места конфликта в развитии организации и решения проблем". Вот я и привёл о прогнозировании! Вы невнимательно проверяете домашнее задание! :-)

42>>Позитивное развитие - это же аброкадабра

Абракадабра - это бессмыслица, а развитие м.б. прогрессивное и регрессивное. В данном случае имеется в виду прогрессивное. Что здесь бессмысленного?

43>>>Если для развития организации нужно использовать конфликт, но никакого конфликта нет, то его надо организовать?
>> Да, это точный вывод.

Владислав Иванович!
Видимо, по этому принципу живут многие школы, где возникают мелкие конфликты на основе сплетен, домыслов, склок! Это они так развиваются? :-)

51>> Развитие - оно как осетрина, не бывает разной свежести - позитивное или негативное: оно или есть, или его нет.

Смотрите толковый словарь или энциклопедию!

Андрей Юрьевич! Вы пишете в №70, что что-то поняли! Не могли бы Вы перевести с русского на русский, как говорится, что здесь возможно понять? Я очень хочу, но, к сожалению, кроме эмоций, перечисления регалий, туманной таинственности, оценочной лексики, ничего не могу увидеть. Жалко потерянного времени, честное слово!

Спешу опередить Любовь Николаевну: Моя реплика пустая и не имеют отношения к теме! :-)

80. Иванов Иван Иванович, 28 мая 2004 г. 0:18:22

81. Редюхин RisC.Net Владислав, 28 мая 2004 г. 1:11:56

На 80 для ИИИ
>>>>>> Развитие - оно как осетрина, не бывает разной свежести - позитивное или негативное: оно или есть, или его нет.

>Смотрите толковый словарь или энциклопедию!

А что это даст? Можно ли начать развиваться наизусть штудируя словарь или энциклопедию? Может быть, слово здесь другое нужно употребить - "совершенствование", например. Скажите, при игре в "Что? Где? Когда?" происходит ли развитие участников и когда?

>>>Абракадабра - это бессмыслица, а развитие м.б. прогрессивное и регрессивное. В данном случае имеется в виду прогрессивное. Что здесь бессмысленного?

Прогресс-регресс - это некое линейное представление о изменениях, происходящих в мире. И следующая из него (или порождающая его) бинарная логика (Да-нет, Хорошо-плохо, Верх-Низ...). Но есть же и другие логики... Например, цикл метморфоз развития "яйцо - гусеница - кокон - бабочка". Внутри него развитие есть, а прогресс может и отсутствовать. Если, конечно, мутаций нет. А с мутациями - снова появляется развитие как необратимые существенные качественные изменения.

Осторожнее со словарями, энциклопедиями и определениями. Определения, это вообще, - гробики для мыслей. Какое уж тут развитие.

>>>Владислав Иванович!
Видимо, по этому принципу живут многие школы, где возникают мелкие конфликты на основе сплетен, домыслов, склок! Это они так развиваются? :-)

Уважаемый ИИИ!Я, конечно, понимаю, что Вы это не от себя лично пишете, а специально демонстрируете некую абстракную позицию ничего не понимающего "упертого" школьного педагога, но здесь уже черечур перегнули - нет в школе таких учителей, которые на вопрос "Соленый огурец или свежий?" начинали бы рассказывать о том, какой он зеленый:=))

Спасибо за удержание позиции. Как Вы сами эту позицию называете?

82. Бахтин Андрей Юрьевич, 28 мая 2004 г. 5:00:09

80>> Андрей Юрьевич! Вы пишете в №70, что что-то поняли! Не могли бы Вы перевести с русского на русский..."

Все написано и предъявлено. А с языка на язык, минуя ситуацию (а она связана с позицией и действием позиционера на "плацдарме" дискуссии) не преводится. Что для меня, по позиции учебно-деятельностного ученика понятно, то для непонятно кого то же самое бцдет очевидн, непонятным. Ведь для Л.Н.Цой все что она говорит и делает понятно, а для ученого мужа без позиции хотя бы своей родной, преподавателя математики - непонятно.

Я бы с удовольствием, но скорее всего, делать придется то же что делает Л.Цой, но с ученическим качеством. Уж лучше у академика поучиться.

Главное, не сдавайтесь.
Успехов.

83. Цой Любовь Николаевна, 28 мая 2004 г. 9:09:16

79. Любовь Николаевна, Вы меня просили какой пример привести?
"Прогнозирования конфликтов в образовательной сфере" (6)!
А не "функционального места конфликта в развитии организации и решения проблем". Вот я и привёл о прогнозировании! Вы невнимательно проверяете домашнее задание! :-)

Иван Иванович, Ваша реплика не пустая:-)
Весь пафос этой темы и состоит как раз в том, чтобы вернуть "конфликты" в социальную ткань организации и чтобы они там заняли достойное функциональное место, если мы уж говорим об инновациях в образовании. Вы привели пример не прогнозирования, а лишь ситуационного действия ухода. Прогнозирование конфликта в организации - это видение противоречий и проблем на основе глубокого анализа реальной ситуации в организации. А организация без функций - это как целое без части.

82 ***А с языка на язык, минуя ситуацию (а она связана с позицией и действием позиционера на "плацдарме" дискуссии) не переводится

Андрей Юрьевич, полностью поддерживаю ВАаш текст и я бы еще уточнила, что основная цель учителя - это научить ребенка понимать, исследовать, осознавать, действовать и раскрывать "жизнь в языке" и "язык в жизни".
Форум ГУру - это идеальное пространство для работы учителей с этой проблематикой.
В рамках этой темы "Инновационные технологии в образовании" тексты можно рассматривать как языковую форму, отчужденную от ее носителя.
Как языковые формы друг с другом соотносятся, в каких рамках, какие нормы коммуникации предъявляют "здесь и теперь" - такое иследование учителя в школе позволить себе не могут.
Мало кто из коллег Вам скажет, что Ваши тексты пустые, хотя они действительно бывают пустые в рамках обсуждаемой темы. Посмотрите Педсовет - разве не видно этого в других ветках.
Однако, выполнение формальной нормы этичности и поликкорректности среди участников ГУру, вряд ли когда-нибудь позволит ввести новые культурные образцы коммуникации и очищения пространства от пустых текстов, создавая возможность для прозрачности мысли.

Когда я отмечаю, что тексты пустые, то это относится только к рамке темы и не более.
Однако тексты, которые "пустые" в этой теме (так как находятся вне ее рамок), могут быть необходимы и нужны для развития других тем.
Но ведь если участник дискуссии (из позиции учителя, а других позиций здесь никто не предъявлял, кроме ВИРа) не видит, что он засоряет пространство темы "хламом и мусором" и не ценит это пространство, то это не специфика виртуальности - это специфика безответственности учителя в ситуации дефицита информации, в конфликтной ситуации и при столкновении с чем-то непонятным и новым.

Федотов Валерий Павлович очень беспокоился за то, что в этой теме публично занимаются интимными делами - и это отчасти верно. Содержание интимности - это содержание того КАК мыслят (а значит и действуют) учителя. Но разве этого не было видно ранее в других темах?
Это очень хорошо видно, но мало кто захочет и будет заниматься корректировкой текстов, в которых как на ладони видны все проблемы образовательного процесса.
Еще раз хочу сказать, что я никого не хочу обидеть.
Меня интересуют Личности, могущие взять на себя ответственность с инновационных образовательных проектах.
ЛИЧНОСТЬ с большой буквы осознает, что только выявляя свои интеллектуальные, эмоционально-психологические, организационные и другие ограничения, у человенка появляется возможность собственного развития на благо коружающих.
И такая личность стремиться выявить свой потенциал и свои границы, через удержание и осознания своей интеллектуальной позиции. То есть такая личность самоопределена в ситуации "здесь и теперь" как в единственной точке где возможно появление новой мысли, нормы, действия, чувства, переживания и т.п.

А это происходит, по факту (а не потому что я этого хочу) только в ситуациях кризиса, в конфликтах, в ситуациях риска и высокой степени неопределенности, чем сопровождаются все социальные инновации.
Под социальными инновациями я имею в виду ситуации,в которых происходит смена норм, переосмысление ценностей, поиск смысла и разрушение устоявших общественных, научных ииндивидуальных стереотипов. То есть в центре социальных инноваций находится человек и значит это всегда экзистенциальная ситуация.
Именно в этих ситуациях человек предстает во всей своей красе и может познать - ЧТО же он есть на самом деле.
Инновационная технология в этом плане - это технология создания ситуации в которой человек оказывается наедине с собой в интеллектуально "обнаженном" то есть интимном виде.
Но эта интимность давно уже видима многим, просто она замаскирована и скрыта в языке.
Можно сказать, что "обнажение языка" позволяет переодеть свои мысли, а значит во время осводиться от хлама.

84. ПАДАЛКО Татьяна Васильевна, 30 мая 2004 г. 9:37:16

>>>Андрей Юрьевич, полностью поддерживаю ВАаш текст и я бы еще уточнила, что основная цель учителя - это научить ребенка понимать, исследовать, осознавать, действовать и раскрывать "жизнь в языке" и "язык в жизни".

Коллеги, если бы у Вас было время и желание пересмотреть архивы обсуждений на Гуру, Вы убедились бы, как далеки мы от этой цели. Да и желание коллег дать как можно быстрее всему определения, а еще лучше – найти их готовыми в словарях и энциклопедиях говорит о том же : такая цель – не про нас.

Мне всегда было интересно, почему дети, потратившие большую часть своей школьной жизни на изучение русского языка (в разных его ипостасях) в наших традиционных технологиях, и в самой школьной жизни, и потом – во взрослой не говорят на нем. Предпочитают сленг, новояз, а иногда и того хуже – то, что не требует перевода с русского на русский, да и иностранцам ясно без перевода.
Не потому ли, что уроки русского языка не были «жизнью в языке», а сам язык был не «языком в жизни», а чем-то вроде классических «мертвых»?
Но последние при этом способствовали развитию мышления… За счет чего?

>>>Меня интересуют Личности, могущие взять на себя ответственность с инновационных образовательных проектах.

Наверное, именно потому, что быть Личностью – «надо набраться окаянства», да еще и взять на себя ответственность, все инновации в образовании (или, по крайней мере, большая часть из них в массовой школе) вылились у нас в «вариативность» - варианты традиционного.

>>> И такая личность стремиться выявить свой потенциал и свои границы, через удержание и осознания своей интеллектуальной позиции. То есть такая личность самоопределена в ситуации "здесь и теперь" как в единственной точке где возможно появление новой мысли, нормы, действия, чувства, переживания и т.п.

И если пытаться вернуться к Вашему тексту и моей попытке «зацепиться» в нем за «Сократический диалог» как технологию ( но ведь он не адекватен конфликтологическому подходу в образовании или не исчерпывает собой этого подхода?), то важно учитывать, что Сократический диалог – это орудие преследования ПРЕДМЕТА РАЗГОВОРА. И эта «охота» за предметом выводит слово-понятие за пределы своего семантического поля – в другое поле. Работая метафорически, и сам философ и его ученики-собеседники просвечивали предмет, фиксировали его в том самом широком контексте, который задавался в начале диалога.

>>>А это происходит, по факту (а не потому что я этого хочу) только в ситуациях кризиса, в конфликтах,

Шуточный или нешуточный конфликт и кризис здесь состоялся, при всей коммунальности его характера, но я хочу отметить – нигде в других темах и специально отведенных для этого местах я не могла найти столько информации о самих участниках разговора.
То есть, когда надо было говорить О себе («КТО есть кто?» «Виртуальный учитель», «О себе» при регистрации на сайте) – мало кто «рискнул» (чем?) сделать это. А когда здесь надо было обсуждать тему, предъявив позицию и договорившись о нормах, пошли «самопрезентации».
Наверное, можно согласиться с оценкой текстов как «пустых», если они не отвечают теме. Это не значит, что они без содержания совсем.
Кстати, если этот конфликт темы и содержания попытаться рассмотреть в реальной жизни и за пределами сферы образования, то первое, что приходит на память – трансляция заседаний госдумы с «Веселыми картинками» ,а в школьной жизни – рассматривавшиеся здесь педсоветы. Проблема ведь не в том, сколько и каких форм педсовета существует и еще можно придумать. А в том, насколько они пусты или содержательны.
А это ведь тоже результат образования.

85. Редюхин RisC.Net Владислав, 30 мая 2004 г. 10:14:18

На №84
>>>почему дети, потратившие большую часть своей школьной жизни на изучение русского языка (в разных его ипостасях) в наших традиционных технологиях, и в самой школьной жизни, и потом – во взрослой не говорят на нем. Предпочитают сленг, новояз, а иногда и того хуже – то, что не требует перевода с русского на русский, да и иностранцам ясно без перевода.
Не потому ли, что уроки русского языка не были «жизнью в языке», а сам язык был не «языком в жизни», а чем-то вроде классических «мертвых»?

Очень интересно... Мы тоже сталкивались с подобным в своих поездках во Францию, например.
Французы утверждали, что наши ребята (фрацузская спецшкола 1203 Москвы, учитель А.Шейнина) говрят по-фрацузски чище и грамотнее, чем сами французы. Знакомство с русскими уже не в первом поколении живущими в Париже, поражало не только тем, что они выглядели как "тургеневские барышни", но и тем, что они говорили на класическом "правильном" русском языке 19-го века.

Еще одно наблюдение сделала Алла Аркадьевна, которая работала в то время завучем по французскому языку. На каком-то первом этапе вхождения в новый язык, ребята почему-то говорят и произносят слова правильнее, чем возможно недостаточно квалифицированный учитель. Язык как бы сам движет погружающимся в него человеком. Правда ненадолго - учитель и педагог всегда берет своё:=))

Тогда у нас и возникла гипотеза о внутреннем и внешнем контурах: не зря дворяне ездили за границу - без взгляда на "свое собственное" ( в том числе, - на язык и культуру) из внешнего пространства, без сравнения и сопоставления с подобным (рядоположенным), но отличным от своего, любая система приходит в упадок: хоть биологическая, хоть социальная, хоть профессиональная, хоть личностно-психологическая. Точно так же как "исчезает", превращаясь из-за трения в тепло кинатическая и потенциальная энергия в замкнутой системе.

Чтобы сделать "человеческую" систему (человека, учителя, школу, систему образования...) открытой, не обязательно выезжать за рубеж. Можно оставаясь в одном и том же географическом (физическом, телесном) пространстве, не покидая кресла, научиться выходить вне его за счет рефлексии, путешествовать там, и за счет этого - саморазвиваться.

Без рефлексии, как собственного взгляда на себя, система вырождается и уровень организованности сам по себе снижается, язык уплощается, потребности упрощаются, социум обыдлизируется, уровень жизни падает...
Причина, неудержания одноременно внутреннего и внешнего контуров (квантово-волновой дуализм?), конечно, не единственная, но существенная.

86. Цой Любовь Николаевна, 30 мая 2004 г. 10:29:11

В связи с тем, что я считаю, что тема на данном этапе исчерпана, прошу всех желающих высказать свое отношение к этой теме и к процессам дискуссии.
Прошу участников определить из какой позиции он высказывает свое отношение:

А - Активный участник (принимал участие в дискуссии)
Б - Пассивный участник (несколько реплик)
В - Наблюдающий

Прошу ответить на главные вопросы
1. Что нового я узнал о теме "Инновационные технологии в образовании".
2. Что нового я получил и могу использовать в конфликтах и при реализации своих инновационных проектов?
3. Что мне очень понравилось?
4. Что мне не понравилось?
5. Мои рекомендации, пожелания и предложения Цой Л.Н.
6. Мои пожелания участникам дискуссии (можно персонально)
7. Мои пожелания, рекомендации и предложения администрации сайта.
8. Какие новые проблемные темы требуют первоочередного осмысления для подготовки к августовскому педсовету.

Остальное - по желанию

С уважением, Любовь Цой

87. Анисимова Ольга Владимировна, 30 мая 2004 г. 16:01:26

Из позиции "пассивного участника"
1. Более четко обозначились проблемы, с которыми сталкивается введение инноваций, и не только в образовании.
2. Вмешательство посторонних сил (и взгляд со стороны) не всегда во благо. Оно может увести настолько в сторону от первоначальной проблемы, что придется решать кучу новых. Это в принципе не ново. НО вот приемы нейтрализации постороннего вмешательства - это я увидела.
3. Понравилась откровенность участников и их неравнодушие.
4. Иногда реплики были вызваны полемическим задором и аоявлялись со скоростью, не дающей время на их осмысление. Может поэтому так и осталась в пассивных участниках
5.Спасибо Л.Н. Цой за наглядный урок "конфликтологии", но я надеюсь, что он еще не закончен?
6. Желаю содержательных текстов по теме и умения разрешать возникающие конфликты, а не уходить от них.
7-8 в других ветках я думаю будут уместнее.

88. Редюхин RisC.Net Владислав, 30 мая 2004 г. 18:29:10

На № 86
Первая негативная реакция консультанта - "И что же Вы это всем формат рефлексии задаете?"

Вторая - нейтральная - "Ну, и ладно, все равно, никто отвечать не будет, и я тоже промолчу".

Третья позитивная - "А позиционная ответственность - зачем тогда слова разные сюда писал?"

Так что, Люба, я сдался и отвечаю на твои главные вопросы (тем более, никто не мещает их расширить и своё добавить)

1. Что нового я узнал о теме "Инновационные технологии в образовании".
Я понял, что если твердо предъявлять свою позицию, то часть участников обсуждения будут противостоять ей, а часть все равно "прогнутся" - вот под чем не знаю: авторитетом, статусом, убедительностью, силой экспресии... Не знаю.

2. Что нового я получил и могу использовать в конфликтах и при реализации своих инновационных проектов?
Знание о том, что Люба Цой может быть нежной и и не конфликтогенной:=))
Сасибо.

3. Что мне очень понравилось?
Понравилось то, что два участника - Татьяна Васильевна Падалко и Иван Иванович Иванов до конца удержали выбранную ими роль (или позицию - не знаю). Значит есть надежда на на смену общения на коммуникации в интеренете.

4. Что мне не понравилось?
Я сожалею о том, что Л.Н.Цой не подошла индивидуально к участниками дискусии и все же "додавила" Валерия Павловича Федотова к уходу из дисскусии, которая при другой стратегии коммуникации могла бы еще продолжаться, принося пользу (по В.П. Петрову).

5. Мои рекомендации, пожелания и предложения Цой Л.Н.
Люба, давай усложним (не осложним!) взаимодействия и межпрозиционные отношения между конфликтологом и консультантом (не между нами же с тобой:=)). Примерно как тогда на чате.

6. Мои пожелания участникам дискуссии (можно персонально)
Валерий Павлович, вернитесь и скажите свое веское слово.
Ольга Владимировна и Андрей Юрьевич, ничего не бойтесь - консультант ВИР с Вами:=)) Будет тяжело - поддержу.

7. Мои пожелания, рекомендации и предложения администрации сайта.
Ход на продолжение темы с переходом на новую страничку, предложенный Л.Цой, может быть повторен с другими ветками, так как загрузка стала намного быстрее.

8. Какие новые проблемные темы требуют первоочередного осмысления для подготовки к августовскому педсовету.

Для этого и начал я http://pedsovet.intergu.ru/topics_show/topics/topic/?id_topic=252&id_razd=38 За всех как консультант говорить не имею права.

И ещё... Думаю нужно в таких случаях искусственно тормозить скорость обсуждения, для того, чтобы многие могли присоединиться. Иначе точно также, как получилось у меня с "жаркой яичницы" - сначала взлет сообщений, а потом падение, так как те, кто отстал по объективным присинам, уже не могут присоединиться.

Терпеливее нам всем надо быть.

89. ПАДАЛКО Татьяна Васильевна, 30 мая 2004 г. 18:49:48

Я напишу, только чуть позже.
Любовь Николаевна, вообще если есть возможность, не закрывайте тему, пока не выскажутся все желающие.

Ведь она и открывалась нетрадиционно.

90. Дедюлькина Татьяна Васильевна, 30 мая 2004 г. 19:52:00

Из позиции "пассивного участника"

1. Что нового я узнал о теме "Инновационные технологии в образовании"-что существуют технологии эффективного выхода из конфликтных ситуаций.
2. Что нового я получил и могу использовать в конфликтах и при реализации своих инновационных проектов?-ссылки, теперь читаю и пытаюсь разобраться в этих технологиях.
3. Что мне очень понравилось?-я поняла, что не надо бояться конфликтов.
4. Что мне не понравилось?-я чувствовала себя не просто пассивным участником, мне был неприятен ход дискуссии.
5. Мои рекомендации, пожелания и предложения Цой Л.Н.-скорее просьба к Л.Н.-помочь разобраться с технологиями эффективного выхода из конфликтных ситуаций.
6. Мои пожелания участникам дискуссии (можно персонально)-давайте продолжим все вместе до конца.

91. Прозоровский Виктор Николаевич, 30 мая 2004 г. 21:48:57

Уважаемые Дамы и Господа!
Всем большой привет с Западной Украины от руководителя проекта АБТ-3000 Прозоровского Виктора Николаевича. Приятно констатировать факт, что проблемы образования всё же беспокоят специалистов. Учитывая динамику государственного обустройства РФ, думаем, вскоре самой системе образования РФ придется жёстко столкнуться с проблемой конкурентоспособности... Да, да, Господа! Природный отбор, выживать только сильнейшему, а дальше - кооперация, корпорация... в сфере образования. Развал громоздкой, не поворотливой администрируемой системы на части самостоятельных конкурирующих между собой субъектов права государства сферы образования. Альтернативы этому процессу - пока не существует на президентском Олимпе. Отсюда - любая "ломка", это "ломка" судеб людей. Питательная среда глобальных конфликтов. Что могут сегодня конкретно предложить специалисты - профессионалы КМ "серые кординалы", в качестве прикладного пособия-руководства в решении конфликтно-проблемных задач социальной значимости всех уровней?
Полагаем, начатую дискуссию по поводу "Инновационные технологии в образовании", необходимо не сворачивать, а наоборот, разворачивать как можно шире, с учётом всех заинтересованных в этом сторон.
В случае продолжения данного форума, готов принять активное участие в конструктивном взаимодействии.

С Уважением ко Всем!!!

92. Редюхин RisC.Net Владислав, 30 мая 2004 г. 22:45:37

Здравствуйте, Виктор Николаевич!

Ох, как не хочется заново начинать всю эту бодягу с обсуждением на грани конфликта, но, видимо, придется.

Во-первых потому, что у меня идиосинкразия на "начальников". Нет, не на "руководителя проекта АБТ-3000", о котором тут ни слова, а на "начальниковскую" дексику - "всем большой привет...", "Приятно констатировать факт, что проблемы образования всё же беспокоят специалистов...", "Учитывая динамику государственного обустройства РФ, думаем..." и т.д. На некую снисходительную пристройку сверху...
А уж пафос, пафос... "Да, да, Господа! Природный отбор, выживать только сильнейшему, а дальше - кооперация, корпорация... в сфере образования".

Во-вторых, потому, что видно давно не были Вы в России и газет про нашу ситуацию не читаете. Ну, нет сегодня никакой власти ни у мэров, ни у губернаторов,ни у полномочных представителей в федеральных округах (есть и такие), ни у депутатов, ни у сенаторов. Вся власть - президентская. Какие уж тут разногласия и конфликты - "упал - отжался". И олигархи туда же.

В треьих, в Вашем пафосе есть смысл, только конкурентоспособность касается тех зарубежных бизмесменов, которые могут хлынуть на российский образовательный рынок после вступления её в ВТО. А тут еще разговоры идут о разгосударствлении социальной сферы...

>>>Что могут сегодня конкретно предложить специалисты - профессионалы КМ "серые кординалы", в качестве прикладного пособия-руководства в решении конфликтно-проблемных задач социальной значимости всех уровней?

Заказчиком готовы выступить? Тогда Л.Н.Цой может Вам предложения выслать. Да и еще кое-кого при необходимости можем подключить. Из тех же наших консультантов, которые холдингами на Украине управляют.

>>>В случае продолжения данного форума, готов принять активное участие в конструктивном взаимодействии.

Вот про это - поподробнее, пожадуйста. С теми, кто к нам с открытым забралом, и без пафоса, - мы завсегда рады.

93. Любезный Виктор Владимирович, 30 мая 2004 г. 23:16:31

С позиции наблюдателя.

1. Что нового я узнал о теме "Инновационные технологии в образовании".

Я впервые увидел более или менее осознанную попытку установления диалога с участниками посредством управляемого конфликта. Что-то подобное до этого мне уже довелось применять в управлении коллективом с позиции начальника и группой с позиции преподавателя, но осознать свои действия у меня получилось только сейчас.

2. Что нового я получил и могу использовать в конфликтах и при реализации своих инновационных проектов?

Думаю, пригодятся в дальнейшем способы управления конфликтом, которые здесь демонстрировала Л. Н. Цой. Конечно, в каждом случае надо искать свой способ управления и тщательно обдумывать ответ на каждую реплику конкретного участника, поддерживая конфликт в нужных рамках и не забывая о конечной цели создания и поддержания конфликта, но этому надо ещё долго (может быть, всю жизнь) учиться.

3. Что мне очень понравилось?

Понравилось то, что в конечном счёте после жарких дебатов начала просвечивать цель дискуссии, участники (во всяком случае, большинство их) начали понимать друг друга. Другими словами, создалась почва для конструктивного диалога между участниками.

4. Что мне не понравилось?

Не понравилось то, что на форуме как на среде коммуникации на всё это уходит очень много времени.

5. Мои рекомендации, пожелания и предложения Цой Л.Н.

Можно не отвечать?

6. Мои пожелания участникам дискуссии (можно персонально)

Дискуссия, думаю, только началась, и её нужно продолжать.

7. Мои пожелания, рекомендации и предложения администрации сайта.

Пожалуй, стоит подумать о создании специальной коммуникативной среды для подобного общения (может быть, чат).

8. Какие новые проблемные темы требуют первоочередного осмысления для подготовки к августовскому педсовету.

Особо новых тем не видно. Пожалуй, из конкретики могут быть интересны результат и статус ЕГЭ как эксперимента, а также другие новшества Минобразования.

94. Прозоровский Виктор Николаевич, 31 мая 2004 г. 0:54:47

Редюхину В.И.

- Начальник и руководитель, разные вещи. Начальником ни когда не был.
Пафосы не мои, это пафосы настоящей жизни.

"...давно не были Вы в России и газет про нашу ситуацию не читаете"
- Информации о РФ в территориальном пространстве Украины более чем предостаточно.

"...А тут еще разговоры идут о разгосударствлении социальной сферы..."
- Но эти разговоры разговаривает Президент РФ.

"...которые холдингами на Украине управляют."
- А на РФ холдинги есть??? Садам Хусейн хотел нефть поставлять НА США...

"...Заказчиком готовы выступить?"
- В том то и беда Ваша, что пока кроме рефлексий, не имеете что предложить заказчику.

"Вот про это - поподробнее, пожадуйста..."
- С более подробной информацией Вы можете ознакомиться http://conflictmanagement.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=83

Главный вопрос состоятельность заявляемых/предъявляемых/ конструктивных предложений

С Уважением к Вам

95. Попова Светлана Алексеевна, 31 мая 2004 г. 1:13:34

А где же про инновационные технологии в образовании???
Может вернемся к теме? Уверена, что Валерий павлович, на самом-то деле, прекрасно знает и теорию управления и роль конфликтов в управлении, но почему-то старательно уводит нас от темы, пытаясь раскрутить Любовь Николаевну на проявление ее профессиональных знаний

96. Редюхин RisC.Net Владислав, 31 мая 2004 г. 4:56:50

>>>А где же про инновационные технологии в образовании???

Светлана Алексеевна, Л.Цой ведь не описывает конфликтменеджмент, а - делает... Как и Виктор Николаевич, к примеру на № 94

>>>Редюхину В.И.
>>>- С более подробной информацией Вы можете ознакомиться http://conflictmanagement.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=83

Сходил, ознакомился.
Нашел информацию на "Помойке" (извините, но так там раздел называется куда Ваши "Звездные войны" поместили из-за бессодержательности)
Понял или отгадал. Поиогло размещенное там Ваше стихотворное творчество (цитата):

>>>Бум-бум-бум-бум….
Откуда загадки - там и отгадки,
даже если они и гадки, это дело их "кадки",
но промоутеры на сенсации "падки"....
Бум-бум-бум-бум

Спасибо...

>>>- Начальник и руководитель, разные вещи. Начальником ни когда не был.
Пафосы не мои, это пафосы настоящей жизни.

М-да... Так бы сразу и сказали про Вашу жизнь. Про то, что Вы не с понятиями разбираетесь, а с определений начинаете, что по утверждению цитируемого там Вами ГП - "гробики для мыслей".

"...давно не были Вы в России и газет про нашу ситуацию не читаете"
>>>- Информации о РФ в территориальном пространстве Украины более чем предостаточно.

Если читаете, то почему не понимаете? И неадекватны по позиции?

"...А тут еще разговоры идут о разгосударствлении социальной сферы..."
- Но эти разговоры разговаривает Президент РФ.

Это и есть пример неадекватности - наш замечательный Президент говорит-говорит, но никогда ни до чего конкретного не заговаривается. Это мнение Правительства, а отец за сына не отвечает - снимет он Премьера, если что, и дело с концом:=))

>>>"...которые холдингами на Украине управляют."
>>>- А на РФ холдинги есть??? Садам Хусейн хотел нефть поставлять НА США...

А говорите, что газеты читаете?!
Российские холдинги управляются сегодня российскими менеджерами. В отличие от украинских - тоже ими управляемых. Про примеры в газетах читали?

"...Заказчиком готовы выступить?"
>>>- В том то и беда Ваша, что пока кроме рефлексий, не имеете что предложить заказчику.

Это откуда Вы взяли такое утверждение? Я-то хоть поискал материал о Вас в интернете и нашел одну единствнную ссылку (не считая "Помойки") на публикацию
"Человеческий фактор - основа экономики", в которой не смог найти ничего оригинального и состоятельного.

>>>Главный вопрос состоятельность заявляемых/предъявляемых/ конструктивных предложений

Бум-бум-бум-бум

С уважением к Вам как к личности, ВИР

P.S. А проект Ваш АБТ-3000 все же про что?

97. Цой Любовь Николаевна, 31 мая 2004 г. 8:34:04

Уважаемые Редюхин В.(92,96) и Прозоровский В. (91,94)
Очень прошу Вас открыть свою тему и не мешать мне закончить эту дискуссию. Виктор Прозоровский, если Вы уж сделали заявку на профессиональную позицию, то открывайте свою тему и привлеките внимание учителей к своим разработкам.

С уважением

98. Цой Любовь Николаевна, 31 мая 2004 г. 9:02:54

95. Попова Светлана Алексеевна (31.05.2004 01:13)
*** Уверена, что Валерий павлович, на самом-то деле, прекрасно знает и теорию управления и роль конфликтов в управлении, но почему-то старательно уводит нас от темы, пытаясь раскрутить Любовь Николаевну на проявление ее профессиональных знаний

Можно раскручивать и нужно обязательно испытывать специалистов на прочность, тем более конфликтологов - это нормально.
Ненормально - когда этот процесс не технологичен и приобретает хронимческий характер.
И я не подвергаю сомнению знания Валерия Павловича. Я подвергаю сомнению способность использовать эти знания творчески в ситуации реально разворачивающегося конфликтного взаимодействия.

По факту в текстах Валерия Павловича можно обнаружить следующие действия:

1. Предложение увести процесс коммуникации в подполье, чтобы с процессом никто не мог ознакомиться.
2. Была попытка дискредитировать тему и угроза закрыть тему.
3. Неверно сформулированы и представлены цели и задачи автора темы.
4. Не сформулированы и не предъявлены цели и задачи Валерия Павловича в теме, а значит он не самоопределился.

В такой ситуации - испытание на прочность специалиста, а я удерживаю позицию конфликтолога-консультанта, может иметь хронический характер.
Естественно, что длительная хроника может привести к болезни, поэтому я вынуждена локализовывать некоторые процессы, ведущие к хронике.

В конфликтологии можно выделить четыре профессиональные позиции.
1. Конфликтолог - теоретик (теоретический уровень)
2. Конфликтолог -консультант (включающийся в процесс конфликтного взаимодействия из вне конфликта)
3. Преподаватель конфликтологии.
4. Конфликтменеджер (управляющий конфликтным взаимодействием внутри организации).

У Валерия Павловича есть возможность подвести итоги дискуссии, предъявив в тексте свой интеллектуальный потенциал.
Я ни в коей мере не хочу его обидеть, дискуссия должна быть честной и открытой.
Более того, я считаю, что если человек считает себя специалистом в области конфликтов, то он не имеет права на обиду в пространстве конфликтного взаимодействия.
Если я ошибаюсь в своих суждениях ,то прошу меня поправить, но с аргументами и факами в руках, опираясь только на имеющиеся тексты.
С уважением

99. Федотов Валерий Павлович, 31 мая 2004 г. 10:27:38

98>> У Валерия Павловича есть возможность подвести итоги дискуссии,
Да, кажется, пора выводить все эти "инновации" на чистую воду.
Буквально несколько дней назад я отправил отчет
http://pedsovet.intergu.ru/topics_archiv/topics/report_view/?id_topic=139&id_razd=34
еще по одной теме, в заголовке которой значились инновации. Готовя его, тщательно перечитал все, что попало в кадр, и что осталось за кадром. И лишь в очередной раз убедился в том, что использование модного слова - явный признак пустоты содержания.
Чуть перевирая поговорку, куда министр с копытом, туда и сразу целая стая раков.
Одна вода! И ничего, кроме воды.
А Вам, Любовь Николаевна, зачем понадобился сей иностранный термин. Разве русских синонимов недостаточно?
Практически все они - от корня "новое". Где и что в Ваших инновациях, Любовь Николаевна, действительно, новое?

100. Федотов Валерий Павлович, 31 мая 2004 г. 10:30:00

Но не зря говорят, что новое - лишь хорошо забытое старое.
А еще говорят, было бы, что забывать!
Владислав Иванович Редюхин почему-то зачислил конфликтологию (или одну только Любовь Николаевну Цой?) в гуманитарии.
Однако и в математике есть целые разделы, посвященные анализу конфликтов. Например, теории игр уже больше века.
Входят ли эти знания в образовательный минимум современного конфликтолога?

101. Федотов Валерий Павлович, 31 мая 2004 г. 10:33:40

Бессмысленно спрашивать, известна ли Вам фамилия Нэша.
Однако оскароносный фильм - лишь о Нэше-сумасшедшем (что, увы, тоже тенденция: чем больших успехов достигает ученый, тем чаще нужен ему психиатр).
Для математика подлинно великими являются самые ранние работы Нэша, посвященные дифференциальной топологии. Однако Нобелевскую премию он получил за (тоже студенческий!) этюд по экономике, изложенный в фильме в форме анекдота о женщинах. С тех пор (1954г., кстати, сейчас как раз юбилей!) историю теории игр делят на два периода: до Нэша и после.
Самое (пока?) последнее слово в этой науке сказал Сергей Печерский (мой ближайший товарищ по 239 школе и ЛГУ). Знакомы ли Вы, Любовь Николаевна, с его монографией и/или учебниками?

102. Федотов Валерий Павлович, 31 мая 2004 г. 10:38:05

Если теория игр посвящена изучению "честных" конфликтов, то теория рефлексивного управления специально занимается конфликтами, в которых стороны стремятся максимально дезинформировать друг друга. Будучи студентом, я очень гордился тем, что сумел придумать пример четвертого ранга рефлексии.
Вот мой пример.
Сначала "НАШИ" строят ложный аэродром, обеспечивая ему полноценный режим секретности и усиленную охрану. Затем так организуют утечку информации, чтобы "ВРАГ" узнал о ложности аэродрома, но считал бы это своей тайной (то есть "ВРАГ" думает, что "НАШИ" не знают о том, что "ВРАГу" известно, что аэродром - не настоящий, а ложный). А после этого "НАШИ" переоборудуют аэродром и используют его как настоящий.

103. Федотов Валерий Павлович, 31 мая 2004 г. 10:40:56

Опять плохо грузится. Что, Любовь Николаевна, еще одну ветку откроем?
Только вот результатов, как не было, так и не видно. Неужели так и было задумано?
Или другая цель была - просто гуриков нащелкать? Тогда поздравляю! С такой бешеной скоростью еще ни одна тема не прокручивалась.
Ну, Галаган, держись! Тут целый клондайк гуриков открылся.

104. Федотов Валерий Павлович, 31 мая 2004 г. 10:54:42

83>> Федотов Валерий Павлович очень беспокоился за то, что в этой теме публично занимаются интимными делами - и это отчасти верно. Содержание интимности - это содержание того КАК мыслят ...
Однако я имел в виду совсем другое. Не по содержанию, а по форме.
Когда группа №1 пыталась образоваться, то именно ей я и предложил удалиться в СОС. Педсовет - открытая зона. А если нужно уединиться, то СОС для этого подходит гораздо лучше.

105. Федотов Валерий Павлович, 31 мая 2004 г. 11:04:07

60>> Виртуал и реальность - не изоморфны.
Так все ведь вполне закономерно.
Я же с самого начала так вопрос и поставил: речь пойдет об универсальных технологиях или об уникальном таланте?
В реале - очаровательная женщина, черные глаза. Загипнотизирует кого угодно. А что при этом говорит, - не имеет ни малейшего значения.
А в виртуале живого человека нет. Видим и оцениваем только тексты (на чем сама Любовь Николаевна и настаивала). Но без гипноза пустые тексты впечатления не производят.

106. Прозоровский Виктор Николаевич, 31 мая 2004 г. 11:24:47

ФЕДОТОВУ В.П.

"...Только вот результатов, как не было, так и не видно. Неужели так и было задумано?"

- Уважаемый Валерий Павлович! Полностью разделяем Вашу позицию относительно социальной значимости продукта текущего форума. Однако всё же попытаемся направить в конструктивное русло диалоги участников настоящей темы форума.
Основанием началу форума послужила статья Л.Н. Цой "Инновационные технологии в образовании". В нашем представлении, статья выглядит как наставление "как должно быть, но не есть" и в общем контексте не является мотивом к аппеляции. Видимо это благое пожелание автора на уровне: "хочу, что бы было так". Однако любое "хочу" обусловлено не желанием находиться в состоянии текущего положения, и желанием достичь в скором будущем состоянии более комфортного положения. Это обуславливает необходимость наличия достоверной концепции перехода из одного не желаемого состояния в другое - желаемое. Инновация - это всегда концепция порядка взаимобеспечивающей системы целенаправленных мероприятий во времени. Полагаем, именно к такой версии концепции взаимосвязи системно организованных целенаправленных мероприятий и есть интерес профессионалов сферы КМ. И если инновация это авторская концепция, то на текущем форуме от простого словоблудия участников форума необходимо переходить к сопоставлению авторских концептуальных версий на предмет анализа их прикладной значимости.

Позвольте пожать Вам руку!

107. , 31 мая 2004 г. 11:42:03

ЦОЙ Л.Н.

"Очень прошу Вас открыть свою тему и не мешать мне закончить эту дискуссию..."

- КОНФЛИКТОЛОГИ, ПРЕЗИРАЮЩИЕ (ИГНОРИРУЮЩИЕ) КОНФЛИКТ?! НОНСЕНС!!!! - так говорит Ваша коллега Соболь Е.И.
Монолог из рекламного ролика на ТЕЙМЗ-ТЕЛЕВИЖЕН:"Покоя нет для грешных..."

С Уважением

108. ПАДАЛКО Татьяна Васильевна, 31 мая 2004 г. 13:58:45

Любовь Николаевна! НЕКТО Прозоровский Виктор Николаевич своим появлением и своими текстами, размещенными здесь (пойти по его следам по помойкам вслед за ВИР не могу, не хочу и не буду) сломили во мне еще одно внутренне сопротивление, связанное с Вашим предложением выделить специальное место для пустых, но очень агрессивных текстов.

До этого я была против такой организации работы. Сейчас я прошу договориться с Ведущим и выделить такое место. Пусть это будет называться как угодно: "помойка", "авторская тема В.Н.Прозоровского"... еще что?

Вот там и проявите, Виктор Николаевич, своё собственное "хочу, чтобы было так". И достойных собеседников и читателей найдите, если, конечно, Ваши тексты в принципе читабельны.

109. Цой Любовь Николаевна, 31 мая 2004 г. 14:36:43

Ведущему.

Уважаемый Александр Владимирович!
В связи с тем, что эта ветка уже плохо грузится, прошу Вас дать распоряжение об открытии третьего этапа этой темы.

С уважением, Любовь Цой

110. Редюхин RisC.Net Владислав, 31 мая 2004 г. 14:59:46

На юбилейный №100
>>>Владислав Иванович Редюхин почему-то зачислил конфликтологию (или одну только Любовь Николаевну Цой?) в гуманитарии.

Уважаемый Валерий Павлович!

Рад Вашему возвращению.

Не одну собачку Жучкой зовут:=)) Есть конфликты и есть конфликты. Синонимы, то есть, - форма одинаковая, а, значения - разные. Даже конфликтологи знают, что конфликтовать может между собой даже оборудование и программы компьютера, не говоря уже о игровых стратегиях, интересах различных субъектов и т.д. В каждой отрасли знаний свое представление о "конфликтах". У В.Лефевра даже книга такая есть - "Конфликтующие структуры". Не читали?
На мой собственный взгляд, на самом высшем уровне абстракции конфликтуют между собой и порождают другие разрывы, проблемы и конфликты, - сами логики. Свою статью о чем я Вам посылал.

У той области конфликтов, которой занимается Любовь Николаевна, своя собственная социальная, гуманитарная, на мой взгляд, предметность.

На 108.
>>>выделить специальное место для пустых, но очень агрессивных текстов.
... Пусть это будет называться как угодно: "помойка", "авторская тема В.Н.Прозоровского"... еще что?

Уважаемая Татьяна Васильевна, выделить место - не проблема, а вот кто тот судья, который будет принимать решение об отправке на "кладбише текстов"? Самый оптимальный вариант - чтобы это сделал сам автор этого текста. Или же в административном порядке придется принять решение о том, что при стольких-то процентах негативных оценок гражданами... и далее по тексту.
Я думаю, что ни Ведущий, ни один Автор тематической ветки такую ответственность на себя не возьмет.

Правда, есть еще один выход... Выбрать среди нас самого честного, принципиального, справедливого и выбрать его Главным Прокуратором ГУРУ, наделив правами и полномочиями карать и миловать сообщения на ГУРУ-Педсовете.

А что, можно кандидатуры Понтия Пилата Всея ГУРУ выдвинуть и за них проголосовать. Или - через самовыдвижение кандидатуры Прокуратора. Вы бы пошли?

111. Цой Любовь Николаевна, 31 мая 2004 г. 15:22:00

106.Прозоровский В.
**" В нашем представлении, статья выглядит как наставление "как должно быть, но не есть" и в общем контексте не является мотивом к аппеляции. Видимо это благое пожелание автора на уровне: "хочу, что бы было так".

В защиту теоретических положений о правомерности признания инновационной технологии посылаю Вам мою теоретическую статью:

"Конфликт как существенная характеристика социальных взаимодействий в условиях инноваций"

и прошу ее опубликовать перед третьей частью темы.
Список литературы сокращен.

Уважаемые Федотов Валерий Павлович и Виктор Прозоровский!
Прошу Вас прислать свои разработки и в области социальных инноваций и инновационных технологий и опубликовать их на сайте для сопоставления имеющегося теоретического задела.
ТОлько тогда мы может публично выявить в чем же различие между нашими подходами и дать оценку имеющимся в этой ветке текстам.
С уважением, Любовь Цой

112. Прозоровский Виктор Николаевич, 31 мая 2004 г. 15:36:34

Цой Л.Н.

- Уважаемая Любовь Николаевна внутренняя среда форума начинает поляризоваться не так ли? Мы пытаемся помочь Вам перевести в конструктивное русло поляризованные позиции. Что мешает лично Вам сопоставлять позиции авторов на предмет их прикладной значимости в теме, которую Вы открыли?

С Уважением

113. , 31 мая 2004 г. 15:47:02

111 ЦОЙ Л.Н.

Уважаемая Любовь Николаевна!
Ваше предложение принимается. Рады конструктивному началу нашего диалога! После ознакомления с высланным Вами материалом, продолжим диалог.

С Уважением

114. Цой Любовь Николаевна, 31 мая 2004 г. 15:47:28

112***Что мешает лично Вам сопоставлять позиции авторов на предмет их прикладной значимости в теме, которую Вы открыли?

Уважаемый Виктор Николаевич!
Ваша позиция в этой ветке здесь не ясна.
А прикладную значимость ваши разработок невозможно выявить не зная ваших теоретических разработок.
Прошу ВАс отвечать за свой текст № 106., в котором Вы четко сформулировали запрос - "... то на текущем форуме от простого словоблудия участников форума необходимо переходить к сопоставлению авторских концептуальных версий на предмет анализа их прикладной значимости".

В данный момент между текстами Прозоровского В.Н. и Федотова В.П. и моими текстами нет конфликта, так как нет даже предмета противоречия. Я предлагаю Вам открыть свою ветку на эту же тему, дабы не паразитировать на моих текстах и на моей (авторской) технологии.
С уважением, Любовь Цой

115. Прозоровский Виктор Николаевич, 31 мая 2004 г. 16:03:11

114. ЦОЙ Л.Н.

- Уважаемая Любовь Николаевна! То, что Вы говорите/пишите, излагаете/, нами не используется в качестве не согласованного с Вами материала для последующей нам выгодной реализации. Таким образом говорить о паразитировании Прозоровского В. НА Текстах и Авторской Технологии Вельмишановної Пані ЦОЙ Л. - не представляется возможным для человека в здравом рассудке.
Мы пристально наблюдаем за тем что и как Вы делаете с окружающими.

С Уважением

116. Цой Любовь Николаевна, 31 мая 2004 г. 16:22:06

115***Мы пристально наблюдаем за тем что и как Вы делаете с окружающими.

А как же ваш текст о том, чтобы - " простого словоблудия участников форума необходимо переходить к сопоставлению авторских концептуальных версий на предмет анализа их прикладной значимости".

Виктор Николаевич, если Вы пришли в тему как наблюдатель, то наблюдайте.
Если Вы можете подвести итоги - подводите.
Если Вы хотите продолжить тему, то открывайте новую ветку.
Неужели не понятно, что дискуссия заканчивается и у каждого участника есть все возможности для открытия своей ветки.
Я только могу сказать, что в данный момент ваше пожелание, цитирую Ваш текст (106): - "Однако всё же попытаемся направить в конструктивное русло диалоги участников настоящей темы форума" не совпадает с вашими действиями.
Самое конструктивное решение - это открыть собственную тему и продолжить в ней свои размышления.
Уважаемые участники дискуссии, на подведение итогов я могу выделить еще не более 2 дней. 3 июня я закрываю ветку.
С уважением, Любовь Цой

117. ПАДАЛКО Татьяна Васильевна, 31 мая 2004 г. 17:07:26

На 110.

>>>Самый оптимальный вариант - чтобы это сделал сам автор этого текста.

Так я именно этот вариант и предусматривала как один из возможных и наиболее оптимальный. В надежде, что Виктор Николаевич про рефлексию понимает больше, чем пока проявил в своих текстах здесь, на теме.

>>>А что, можно кандидатуры Понтия Пилата Всея ГУРУ выдвинуть и за них проголосовать. Или - через самовыдвижение кандидатуры Прокуратора. Вы бы пошли?

Если бы я "тянула" на эту роль-позицию, я давно бы уже предъявила её в текстах через заботу "о закатах и рассветах", о всей России или её взаимоотношениях с Украиной, об Америке и Ираке... или, как минимум, обо всём учительстве.
А мои тексты, надеюсь-верю, не позволяют подозревать меня в посягательстве на Всея ГУру ни через голосование, ни через самовыдвижение.

Моя "управленческая рука" действует в радиусе её возможностей. Не так ли Владислав Иванович?

Но Любови Николаевне я признательна за созданную ситуацию, позволившую мне ПОПЫТАТЬСЯ ПРЕОДОЛЕТЬ КОНФЛИКТОФОБИЮ.

118. Цой Любовь Николаевна, 31 мая 2004 г. 17:27:56

Викто Николаевич, статью "Конфликт как существенная характеристика социальных взаимодействий в условиях инноваций" я послала не Вам, а ведущему - Сеслеру Александру Владимировичу для опубликования на ветке третьего этапа.

119. Попова Светлана Алексеевна, 31 мая 2004 г. 18:06:31

Так, понятно, про инновационные технологии я здесь не услышу:((

120. Цой Любовь Николаевна, 31 мая 2004 г. 18:54:15

Прозоровский В.Н.
113.***После ознакомления с высланным Вами материалом, продолжим диалог.

Открывайте свою ветку и предложите для обсуждения свой теоретический и технологический материал

121. Веселов Виктор Петрович, 31 мая 2004 г. 19:24:22

На футбольном языке матч Федотов против Цой - разгром на собственном поле.
Приятно было почитать!

122. ПАДАЛКО Татьяна Васильевна, 31 мая 2004 г. 19:41:48

>>>Так, понятно, про инновационные технологии я здесь не услышу:((

Светлана Алексеевна, но может быть, Вы в таком случае СКАЖЕТЕ про них? Еще ж есть время.
А то Веселов Виктор Петрович возьмет да и запишет Вас или в футбольную команду, или в болельщики. Не спрашивая Вас.

123. Цой Любовь Николаевна, 31 мая 2004 г. 19:52:12

121 ***На футбольном языке матч Федотов против Цой - разгром на собственном поле. Приятно было почитать!

Очень приятно, что хоть кому-то приятно читать и радоваться :-)))

Однако разгром был бы очень полезен в случае, если бы Федотов В.П четко сформулировал и доказал хотя один антитезис в противовес тезисам Цой Л.Н.
Но по факту ведь этого нет, так же как и нет анализа текстов в этой ветке, потому как Федотов В.П ничего в теме кроме словоблудия не увидел.

Может Вы сформулируете КАКОЙ тезис доказал Федотов В.П.в рамках темы?
Или что им было разгромлено в тезисах Цой Л.Н?
С уважением, Любовь Цой

124. Федотов Валерий Павлович, 31 мая 2004 г. 20:25:36

110>> Не одну собачку Жучкой зовут:=)) Есть конфликты и есть конфликты. Синонимы, то есть, - форма одинаковая, а, значения - разные. Даже конфликтологи знают, что конфликтовать может между собой даже оборудование и программы компьютера, не говоря уже о игровых стратегиях, интересах различных субъектов и т.д. В каждой отрасли знаний свое представление о "конфликтах". У В.Лефевра даже книга такая есть - "Конфликтующие структуры". Не читали?

Владислав Иванович! Конечно же, Лефевра я читал, хотя и давненько это было. А вот разницы между "Жучками" не уловил совершенно.
Скажу больше. Можете назвать меня отмороженным технократом, но я считаю, что нет НИКАКОЙ разницы между конфликтами в гуманитарных, технических или программных средах. В лекциях для студентов я позволяю себе даже такие обороты, как "воспитание компьютера" в самых разных контекстах:
1) была тупая железяка, добавили программ и она "поумнела",
2) "дружественный" интерфейс (или не очень, - это уже давно общее место),
3) "психические болезни" компьютерных программ, и т.д.

125. Цой Любовь Николаевна, 31 мая 2004 г. 20:34:50

124.***но я считаю, что нет НИКАКОЙ разницы между конфликтами в гуманитарных, технических или программных средах

Ну это Вы погорячились.Ту не только разница, но и конфликты по поводу конфликтов возникают у исследователей.
Конфликты исследуются более чем 11 дисциплинами. И каждая научная дисциплина имеет свой предмет, свой язык описания, свои методы исследования и т.д.
А компьютеры могут быть расмотрены как средства программного обеспечения обработки данных о социальных конфликтах.

126. Федотов Валерий Павлович, 31 мая 2004 г. 21:00:15

86>> В связи с тем... что тема на данном этапе исчерпана...

Наверное, Г - "Активно Наблюдающий"
1-2. Увы, ничего нового для себя в ветках 249 и 251 так пока не нашел, хотя и стремился к этому изо всех сил.
4. Мне очень не понравилась попытка внедрять собственные особые "правила игры" вместо уже сложившихся.
5. Мои рекомендации, пожелания и предложения Цой Л.Н.:
Любовь Николаевна! Не пренебрегайте "пещерной конфликтологией" (она еще работает!)
8. К августовскому педсовету - постараться выделить из этой темы что-либо новое и позитивное (если оно там есть).

127. Прозоровский Виктор Николаевич, 01 июня 2004 г. 4:18:58

Учитывая пожелания Цой Л.Н. приведённые в сообщении 116, принимая во внимание сообщение 118, полагаю целесообразным внести элемент ясности по поводу НЕКТО 108.

Прошу извинить меня за длинный текст сообщения, но приор программной значимости над личностными взаимоотношениями требует пристального внимания участников форума ко всему объёму рассматриваемых проблем конфликтвзаимодействия в виртуальном пространстве.

Глобальные преобразования социальной среды пост советских государств, ежедневно наглядно демонстрируют каждому человеку, великое множество больших и малых конфликтов, между субъектами права в государстве. Любой конфликт это всегда преграда для человека на его жизненном пути, на преодоление которого дополнительно используются время, средства, ресурсы. Стремление разумного человека избегать конфликты, природно объяснимо экономической практичностью, поскольку любое действие личность желает производить с наименьшими затратами. Однако в реальной жизни, довольно часто люди оказываются втянутыми в конфликты, различного уровня, порой об этом даже не догадываясь. Жизнь многих людей проходит в условиях, когда один конфликт сменяет другой, другой – третий и так до бесконечности. Они свыкаются, они смиряются и продолжают думать, что по-другому быть не может.

Но не стоит на месте мир людской. Уже и видно, уже и слышно, что может быть и жизнь другая. Вопрос лишь в том, что делать с этими конфликтами и кто поможет в этом разобраться??? Профессионалы – специалисты всё больше спорят между собою о экзистенции конфликта, но о его природе не говорят, а полагают, что жизнь – сплошной конфликт.

- Что такое жизнь?

- Как версия: жизнь – это локальное проявление глобальной трансцендентальной мутации мировых культур.

- А в чём конфликт?

- Как версия: конфликт – это противоречия в мировоззренческих концепциях членов социума о целесообразности деятельности личности. Таким образом, совместимость концептуальных порядков мыследеятельности личностей, нейтрализует конфликт в социуме.

Хотите лучше жить – учитесь разумно нейтрализовывать конфликты!

Отсюда видно роль образования для человека. Образование – это общественно(О) благотворный(Б), рассудочный(Р) анализ(А) знания(З) общих(О) взаимосвязей(В), авторитетных(А) норм(Н) информативного(И) единства(Е), продукт которого – рациональные знания. Рациональные знания – сила, нейтрализующая экзистенцию конфликта, убедительно свидетельствующая о рейтинге специалиста.

Глобализация транснациональных культур идёт с нарастающей силой. Всё чаще мы начинаем сталкиваться с новой для нас профессией – менеджер. Менеджер не русское слово, и смысл его вначале необходимо понять. Менеджер – личность, организующая управление функциональным процессом подразделения в составе организации, по цели её стратегической деятельности. Престиж организации отображают менеджеры основных функциональных подразделений. Однако, даже наличие таких новых специалистов, не всегда решает проблему конкурентоспособности организации в её секторе рыночного пространства. Неизбежным является и то, что в любой организации, всегда находится личность с претензией на роль лидера. По этому, конфликт как явление, постоянно сопровождает деятельность коллектива. Но как только активизируется оппонент лидеру, конфликт как явление, надлежит рассматривать как локальный поляризовано-качественный процесс. Таким образом, статическое проявление потенции конфликта, путём конфликтвзаимодействия лидера и оппонентов, преобразуется в процесс динамичного приращения эмергентности системы организации. Эмергентность – это свойство системы организации, позволяющая судить о способности структуры самоадаптироваться к изменчивым условиям рыночной среды, способности к приращению собственного конкурентного рейтинга. Отсюда вытекает потребность организованных структур, в консалтинговых услугах профессионалов КМ. Ведь человек, с его психоэмоциональной гаммой чувственного мировосприятия, является главным активным элементом любой системы оргдеятельности. Так что же могут сегодня предложить профессионалы КМ, так называемые «серые кардиналы»? Кто из них лидер?

Впервые в России выдан Патент №32383 на полезную модель:

«Система разрешения конфликтов на строительных объектах»
Зарегистрирован в Государственном реестре полезных моделей РФ 20.09.03г.

Вероятно, в РФ есть ряд специалистов, которые заслуживают должного внимания, однако существующие особенности норм права в государстве относительно легитимности деятельности профессионалов КМ, создаёт им трудности, достойно в полной мере, презентовать свои предложения на рынке услуг. И только по причине того, что государство РФ, выдало соответствующий патент госпоже Цой Любовь Николаевне, необходимо признать её деятельность единственно легитимной в сфере консультационных услуг, энтропийно-эмергентного поля КМ. Поэтому руководитель приватного проекта АБТ-3000, счёл целесообразным, в лице Цой Л.Н., проинформировать специалистов – профессионалов КМ Российской Федерации, об исследовательских достижениях творческой группы г. Луцка (Украина). Для этого, в письменном виде (тексты, тезисы, схемы), были представлены некоторые фрагменты авторских разработок. Украинскими исследователями преследовалась цель, сопоставить потенциалы собственных интеллектуальных разработок с теоретическими достижениями российских специалистов в области КМ, для последующего согласованного сторонами определения прикладной значимости существующих достижений сторон, для успешной практики, на благо миролюбивого сообщества независимых государств. Однако, на данный момент, синхронизировать процессы, по построению конструктивного диалога с специалистами СШК (Москва), пока не удалось.

128. Galagan Sergei Igorevich, 01 июня 2004 г. 12:12:53

Я тут был. Жаль!

129. Бахтин Андрей Юрьевич, 01 июня 2004 г. 12:52:13

128>> Я тут был. Жаль!

Сергей Игоревич, я бы эту вашу реплику по поводу "метки" 127 более определенно высказал. И выскажу:

Разве Положение ИнтерГУру позволяет "прохожим" свои метки "я тут был!" оставлять?
Прохожий? - Проходи!
Ишь ты, Вася нашелся, расписался тут...

130. Ефремова Надежда Алексеевна, 01 июня 2004 г. 12:56:09

131. Волобуева Ирина Геннадьевна, 01 июня 2004 г. 12:57:31

132. ПАДАЛКО Татьяна Васильевна, 01 июня 2004 г. 12:58:02

После текста 127, автор которого осознанно или неосознанно уводит участников обсуждения темы от нее и ничего по-прежнему не предъявляет из необходимого "здесь и сейчас", я отвечаю на вопросы Любови Николаевны, перенеся их поближе к завершению разговора на этом этапе, возвращая заодно к его началу.

Любовь Николавна Цой (см.№86):

Прошу участников определить из какой позиции он высказывает свое отношение:

А - Активный участник (принимал участие в дискуссии)
Б - Пассивный участник (несколько реплик)
В - Наблюдающий

Прошу ответить на главные вопросы
1. Что нового я узнал о теме "Инновационные технологии в образовании".
2. Что нового я получил и могу использовать в конфликтах и при реализации своих инновационных проектов?
3. Что мне очень понравилось?
4. Что мне не понравилось?
5. Мои рекомендации, пожелания и предложения Цой Л.Н.
6. Мои пожелания участникам дискуссии (можно персонально)
7. Мои пожелания, рекомендации и предложения администрации сайта.
8. Какие новые проблемные темы требуют первоочередного осмысления для подготовки к августовскому педсовету.
-------------------------------

Из позиции активного участника ("меркой" активности считала не количество и объем реплик, а психо-эмоциональные и интеллектуальные "затраты" на чтение реплик Других участников и написание собственных).

1. Скорее, не узнала, а поняла в другой, нежели реально-действительная, ситуации то, что инновации не внедряемы, о них рассказывать бесполезно, показать "зрителю" можно, но бесполезно (для зрителя). Что "технологическая линия" в инновационном образовании выстраивается для каждого "здесь и сейчас" заново.
2. Понимание того, что ответственность за реализацию своего инновационного проекта - полностью моя. При определенных условиях ее со мной могут поделить консультанты. Попытки "нейтрализовать" конфликты в такой ситуации приводят автора инноваций к их имитации, что превращает остающийся неразрешенным конфликт в затяжной, разрастающийся.
На ветке (не моем проекте, но не безразличном мне) в качестве собственной попытки "нейтрализации" конфликта рассматриваю предложение не убирать с нее тексты не по теме, а "обходить" их.
3. То, что здесь мне удалось не писать и читать рассказы о технологии, а прожить, осознать и осмыслить ее. Разумеется, на том материале и в тех рамках, которые оказались возможными здесь.
4. Не то, чтобы не понравилось, но мешало явно читаемое в текстах представителей группы 3 (Прозоровского В.Н. я воспринимаю через его тексты как представителя этой группы) желание УПРАВЛЯТЬ автором и ведущим темы Л.Н.Цой. Результата этих усилий на стороне группы не вижу. А конфликт в результате превратился из коммунального (от "коммуна" - сообща) в "коммунальный" (от "коммуналка", базар).
5. Не покидать сайт и складывающееся здесь сообщество-организацию. По возможности, принять участие в АП2004 и его подготовке. Разумеется, не по "заданию" от участников дискуссии, а по самоопределению.
6. Группе 3 обозначиться, в случае продолжения дискуссии, персонально.В противном случае, апеллируя к нуждам, интересам, потребностям и т.д. всего населения и "гражданства" ГУру в дискуссии появляются не лидеры, а предводители и "вожди" (не исключено и "мирового пролетариата" - см.127).
7. Хочу выразить признательность и благодарность за такт, терпение, доброжелательность к посетителям сайта, участникам дискуссии. За здоровое отношение к инновациям и "инновациям", случившимся на Педсовете.
8. Их надо сформулировать на основе анализа материала, в том числе и этой темы. Мне стали интересны модельные ситуации педагогической действительности, проявленные здесь, и типология конфликтов в коммуникации-общении, которая тоже возможна на основе анализа материала.

ВСЕМ спасибо.

P.S.Текст Прозоровского Виктора Николаевича №127прочитала внимательно, но воспринимаю его как текст из другой ветки и темы.

133. Цой Любовь Николаевна, 01 июня 2004 г. 13:04:04

128 *** Я тут был. Жаль!

Столь многозначительная фраза содержит в себе несколько гипотез.

- если человек НИЧЕГО не может внести в тему и в процесс коммуникации, то он жалеет об этом;
- если человек понимает и многое знает, но ничего изменить не может, то он жалеет об этом;
- человеку жаль других, потому, что он не понимает чем они занимаются и на что они тратят время;
- человеку жаль себя, потому, что он понимает, что вряд ли поймет когда -нибудь о чем шла речь в этой теме;
- человеку жаль, что к такой же аналогичной теме, где он был автором, не было такого интереса и такой посещаемости;
- человеку жаль, что автор этой темы не вписывается в его представления о том КАК надо вести дискуссию;
- человеку жаль, что своим приходом в эту тему, он нанес ущерб своему имиджу;
- человеку жаль, что кто-то обнаружил ТО, что ему былоне по силам обнаружить в этой теме;
- человеку жаль, что его три реплики на первом этапе ( №№29, 34, и 65) так и остались как глас вопиющего в пустыне.

Ничего личного, чистый интеллектуальный бизнес:-))))). Гурики могут отдать в пользу №128

134. Бахтин Андрей Юрьевич, 01 июня 2004 г. 13:11:52

86>> Прошу участников определить из какой позиции он высказывает свое отношение:
А - Активный участник (принимал участие в дискуссии)
Б - Пассивный участник (несколько реплик)
В - Наблюдающий

В силу моей привычки, "второй натуры" - рефлексивности, я введу для себя любимого позицию "Д".

Группу "Г" ("Активно Наблюдающие") занял В.П.Федотов, очевидно, так же как и я, по натуре рефлексивный автор (тоже ввел свою позицию для рефлексивной оценки содержания темы), однако, у нас разная рефлексия, так как группа "Г" предпочитает, по всей видимости, не размышлять по содержанию, а "наблюдать" свои тексты.

Я посчитал количество реплик, вброшенных группами "0" (Л.Н.Цой, ведущий темы, количество реплик приводится в качестве единицы участия в коммуникации); "Г" (В.П.Федотов, активные наблюдатели); "Д" (А.Ю.Бахтин, понимающие):

В первом "раунде"
"0" - 29,46% (33 из 112 с момента вступления в тему)
"Г" - 31,43% (22 из 70 с момента вступления в тему)
"Д" - 9,09% (8 из 88 с момента вступления в тему)

Во втором "раунде"
"0" - 23,53% (20 из 85 до момента завершения темы)
"Г" - 36,47% (31 из 85 до момента завершения темы)
"Д" - 9,09% (2 из 85 до момента завершения темы)

Желающие могут сделать контент анализ реплик, но как говорили древние предки, понимающему - достаточно.

Итак, позиция, из которой я буду отвечать на вопросы Любови ко мне:

Д - Понявший суть темы, работая в теме (см.70).

Косвенное подтверждение правомерности моей позиции дает автор темы в (83), "полностью поддержав" мой текст (82), где я ответил на просьбу (80, ИИИ) - "перевести с русского на русский, как говорится, что здесь возможно понять? Я очень хочу", и уточняя (ложное не стала бы "уточнять"), - "основная цель учителя - это научить ребенка понимать, исследовать, осознавать, действовать и раскрывать "жизнь в языке" и "язык в жизни". Это уточнение автора педагогической технологии воспринимается ("нами" ;)) как образовательная цель демонстрируемой автором здесь и теперь технологии и "здесь и теперь" же немедленно реализуется ("нами").

(Для плохо понимающих поясняю, что сделал подсчет реплик и ссылки на 4 реплики, имеющие прямое отношение к делу, чтобы продемонстрировать "жизнь в языке". Каждый раз демонстрировать это слишком громоздко, поэтому в последующем я буду приводить ссылки только на ключевые реплики, удерживая в сознании, насколько могу, все содержание реплик темы)

На просьбу определиться с позицией "уточню", что позиция "Д" включает все предыдущие. Действительно,
А - Активный участник (я принимал активное участие в дискуссии по содержанию темы);
Б - Пассивный участник (всего 5,78%, 10 из 173 реплик от вступления до подведения итогов);
В - Наблюдающий (после того, как понял суть вопроса, отнесясь к 1 реплике второго "раунда" (отдельное спасибо В.П.Федотову - моему, кажется, единственному оппоненту), я только дважды высказался: в (70) на реплику моего любимого оппонента и в 82 на прямое обращение ко мне).

1. Что нового я узнал о теме.
Только основное: 1) различил "инновационные технологии" как способ внедрения новшества и "инновационные технологии" как само новшество - особую педагогическую технологию; 2) ключевые моменты технологии - рефлексивное управление конфликтом, включенность инновационного учителя и ученика в конфликт и связанные с этим их риск и ответственность; 3) теоретические основания технологии рефлексивно замкнуты, что с точки зрения логики означает тавтологию, то есть, безусловную логическую истинность теории.

2. Что нового я получил и могу использовать в конфликтах и при реализации своих инновационных проектов?
Подход. Если кто-то сомневается, посмотрите внимательнее на мое "коммуникативное поведение" до и после реплики 70 (27.05: "Теперь вот в тупике: задумался, а что делать дальше - экзамены сдавать или, может быть, сразу, без экзаменов "шашки наголо"? Попробовал и то и другое - "экзамен" - в архивах чата, "шашки наголо" в чате и репликах. Хотел даже войти в конфликт с "обожаемой личностью" (авт.цит.) Владиславом Редюхиным, но вовремя одумался - надо работать над проектом "Взгляда" - секции @П-2004, причем, я разделяю с ним работу и ответственность, заняв функциональное место подчиненного (р-р-р!!!).

3. Что мне очень понравилось?
С небольшим уточнением, КТО: Работа в Теме и Любовь ;))

4. Что мне не понравилось?
Это трудный вопрос... Наверное, я по-человечски всеядное существо и постоянно голоден на всякое содержание. Мой друг (автор моего текста про журнал (25, первый раунд)) еще в студенчестве, кажется, сказал, что я никогда не стану ученым, потому что как крокодил, пытаюсь заглатывать любое содержание :)

5. Мои рекомендации, пожелания и предложения Цой Л.Н.
- По поводу методики (стиля и т.п.) изложения Вашей сложной темы в режиме консультации, - обсудите с Л.В.Рождественской, специалистом по теме "обучение на языке домашней хозяки" (адоес темы в архиве - http://pedsovet.intergu.ru/topics_archiv/topics/topic/?id_topic=136&id_razd=4).
- Хотелось бы, чтобы Вы провели обсуждение "домохозяйки" публично, чтобы можно было принять в нем участие. Но здесь необходимо дополнение: Людмила Викторовна, я прошу Вас активно присоединиться к моему пожеланию к Любови Николаевне.
- Предложение уже было сделано и принято ранее, здесь - опубликовать. Я предлагаю Вам сделать первую публикацию Вашей статьи (специально доработанной) в первом номере электронного журнала "Инновации в образовании".

И еще два предложения "от себя": Ваша Тема и Технология, на мой прогнозно-проектный взгляд, в "средней" педагогике пойдет. Рекомендую сообществу ИнтерГУру, включая Вас, продолжать обсуждение Темы и освоение Технологии.

6. Мои пожелания участникам дискуссии (можно персонально)
Я не идиот, чтобы желать ВСЕМ осваивать конфликтную технологию, ... (в этом месте мы проговорили в аське с Л.Н. 1 час 40 минут и придумали совместный проект, цель которого можно обозначить цитатой: "На самом деле мы пытаемся получить новые знания из имеющегося материала", Л.Н.Цой. Так что пожелание ВСЕМ ОСТАВАТЬСЯ НА СВОИХ МЕСТАХ ;;;)))) (пусть ваши тексты сделают так: "Cheese", внимание, снимаем!) и нетерпеливо ожидать "пользу" - технологию работы с текстами, рождающуюся на ГУру.

7. Мои пожелания, рекомендации и предложения администрации сайта.
Сделать бесплатную почтовую рассылку для участников дискуссии, а для остальных за плату. Это предложение касается организации работы всех веток Педсовета.

8. Какие новые проблемные темы требуют первоочередного осмысления для подготовки к августовскому педсовету.
Я как аналитик пректа раздела @П-2004 "Взгляд непостороннего" лицо заинтересованное, поэтому я присоединяюсь к вопросу, а ответ дам, когда он наберет плоть и созреет.

Остальное по желанию...
Продолжение следует (не уместилось)

135. Бахтин Андрей Юрьевич, 01 июня 2004 г. 13:14:07

Прдолжение к (132)
...Остальное - по желанию.

До разговора в аське с Л.Н.Цой было много всякого по моему желанию, но открывшаяся захватывающая перпектива - работа над технологией анализа текстов ГУру сместила центр самоопределения, и самое "здесь и теперь" туда, ближе к горизонту, для "всеобщего совета об исправлении дел человеческих".

Только одно, в благодарность моему оппоненту, который, как настоящий математик, всегда абсолютно точен, но иногда не попадает в ситуацию:

102>> Если теория игр посвящена изучению "честных" конфликтов, то теория рефлексивного управления специально занимается конфликтами, в которых стороны стремятся максимально дезинформировать друг друга.

Это, никакого сомнения, точно.

102>> Будучи студентом, я очень гордился тем, что сумел придумать пример четвертого ранга рефлексии. Вот мой пример...

Не сомневаюсь, что предыдущий и следующий абзацы не относятся к практике нечестного "рефлексивного управления", но я хочу попытаться достроить пример В.П.Федотова до примера честной рефлексии. Я буду вставлять свой текст в <угловых скобках> прямо в исходный приер.

102>> Сначала "НАШИ" строят ложный аэродром, обеспечивая ему полноценный режим секретности и усиленную охрану. Затем так организуют утечку информации, чтобы "ВРАГ" узнал о ложности аэродрома <В ситуации примерно как весной 1945г., "ВРАГ" ищет спасения, так как не дурак и предвидит возможность скорого Нюрнбергского процесса>, но считал бы это своей тайной (то есть "ВРАГ" думает, что "НАШИ" не знают о том, что "ВРАГу" известно, что аэродром - не настоящий, а ложный). <"ВРАГ", узнав ценную информацию, ищет способ выслужиться перед побеждающими "НАШИМИ". Он рефлексирует (см.Yandex) и размышляет: так как в этой СИТУАЦИИ я за них, я "НАШИ", то зная их уловку, я должен отбомбить, растратив последние ресурсы. (благими намерениями...) А если они вычислят мою интеллигентско генеральскую рефлексию, что я к ним переметнулся, то поскольку не знают, что я знаю секрет, будут ожидать, что бомбить не стану. Раз они сумели меня победить, то, наверняка, не глупее меня. Не буду бомбить, они переоборудовать!> А после этого "НАШИ" переоборудуют аэродром и используют его как настоящий.

Не ручаюсь за математическую точность - не мой профиль, но мне важно показать необходимость учета ситуации и рефлексии как "внутреннего", психологиеского" явления.

Последний штрих: ВНЕШНЕ Все осталось, как и было. Но внутренне "ВРАГ" превратился в "НАШЕГО". Бывает... Ситуацию надо учитывать. Но как же "НАШИ" получат подтверждение о том, бывший "ВРАГ" теперь "НАШ"?

Есть только один способ проявиться - показать "НАШЕСТЬ" на соседней ветке, простите, фронте.

136. Galagan Sergei Igorevich, 01 июня 2004 г. 14:10:01

Здесь оппозиция имеет онтогенетическое происхождение, все, кто извне, не льет воду на "мое" колесо темы — "враги". Только мы внутри — "свои". Отношения между нами, основными, и местными демонстрирует триада М. Ньстоун и Дж. Джаспарс: (а) "мы лучше, чем они"; (б) "они хуже, чем они думают о себе"; (в) "мы лучше, чем они думают о нас" [2, с. 116]. Для мигрантов "местные" — "они", "другие", "чужие". "Мы", которые не они, ожидаем от "них" эмпатии, соучастия, помощи, но "они" равнодушны, а то и агрессивны. Оппозиции в ожиданиях приводят к оппозициям в действиях, также располагающимся между полюсами дружба — враждебность, помощь — преследование, мир, спокойствие — агрессия и т. д.
Конфликт из самости... базарный конфликт не имеющий отношения к образованию, и уж тем более к инновациям!

Общий вывод - практически впустую потраченное время на чтение темы.

137. Цой Любовь Николаевна, 01 июня 2004 г. 14:30:58

134.***Общий вывод - практически впустую потраченное время на чтение темы.

Этот вывод не чужого, не враждебного, не оппоционного. Это вывод постороннего
По факту - была тема, тезисы и тексты.
Все, что отмечено в тексте №134 - это из другого контекста. Не было никакого и ни у кого ожидания, чтобы кто-то лил воду на чью-то мельницу. Это рассказы постороннего.
Но "аода" должна была литься на мельницу темы, но некоторые были не в состоянии этого делать, так как даже воды у них не было.

***Конфликт из самости... базарный конфликт не имеющий отношения к образованию, и уж тем более к инновациям!

Оценка результатов и процессов инновационной технологии дается только теми, кто был в них и кто получил новый взгляд на инновационные процессы в образовании.
Инноваторы, не позволяйте давать оценку тем, кто не вник в суть ваших проектов. К этому бесознательно стремятся чиновники, а потому на корню рубят реальные инновационные проекты.
Поэтому желательно ОТКРЫТО и ПУБЛИЧНО защищать свои проекты, искать поддержки у содержательной оппозиции и конструктивных критиков, у тех - у кого есть нюх на инновации и "реакция зрачка" на новые возможности, которые объективно сопровождаются конфликтами.
Коммунальность вносят те, кто дает оценки из позиции постороннего. Для тех кто включен в инновационный процесс, есть вожможность отделять коммунальное от содержательного.
134 - хороший текст для тренировки ума.