Тема: Нуждаются ли школы в такой дисциплине как "Конфликтология для старшеклассников"?
|
|---|
| Прошу учителей и директоров школ высказаться по этому вопросу.
Мне представляется, что такая дисциплина была бы очень интересной и необходимой для старшекласников.
|
|
Автор: Цой Любовь Николаевна
|
|
|
|
конфликтология очень интересная дисциплина, я была бы не против факультатива для старшеклассников по этому предмету.
|
| 3. Цой Любовь Николаевна, 19 мая 2010 г. 16:42:24 |
|
|
|
Добрый день, Светлана Анатольевна. Не могли бы Вы подсказать, какие темы были бы очень интересны старшеклассникам и сколько академических часов реально возможно запланировать.
|
| 4. Циренщиков Сергей Игнатьевич, 19 мая 2010 г. 19:48:20 |
|
|
А как же!
Раз есть специалист в области конфликтологии, значит ему нужны часы. В основной сетке или в виде факультатива, зависит от пробивных способностей...
А ГДЕ взять "часы"?
Много у математики, русского с литературой, истории, физики...
Правда по конфликтологии не додумались до ЕГЭ, но дело поправимое!
|
| 5. Цой Любовь Николаевна, 19 мая 2010 г. 20:08:21 |
|
|
Ну почему все дисциплины должны быть в рамках ЕГЭ?
Эта дисциплина, как и многие другие , не менее важные для старшеклассников, за рамками ЕГЭ. И часы нужны обязательно.
|
|
|
|
А как же!
Раз есть специалист в области конфликтологии, значит ему нужны часы. В основной сетке или в виде факультатива, зависит от пробивных способностей...
А ГДЕ взять "часы"?
Много у математики, русского с литературой, истории, физики...
Правда по конфликтологии не додумались до ЕГЭ, но дело поправимое!
Дело не в ЕГЭ, а в том, что есть предельно-допустимые нормы нагрузки школьников, и если этот предмет появиться в школе, то часов убудет у других предметов.
Профильная школа буксует, многие учителя готовят учащихся к ЕГЭ, работая по базовому количесту часов. Терять еще часы? Я бы не хотела.
|
| 7. Цой Любовь Николаевна, 19 мая 2010 г. 22:04:39 |
|
|
|
Ольга Светославовна, старшеклассники перегружены? А разве в школах нет возможности предлагать дисциплины для общего развития старшеклассников?
|
| 8. Иванов Иван Иваныч, 19 мая 2010 г. 22:05:51 |
|
|
На 4,5:
Это называется "даешь менеджмент в образование"!!! Сейчас много таких коммивояжеров сюда потянется. И каждый будет проталкивать свои услуги, учебники и т.д..
|
| 9. Иванов Иван Иваныч, 19 мая 2010 г. 22:08:47 |
|
|
К 8 (продолжение):
Ой, как угадал-то! Вышел на сайт, прописанный в профиле Любовь Николаевны и... вот оно, то самое слово
|
| 14. Дмитриева Ольга Светославовна, 19 мая 2010 г. 22:27:05 |
|
|
|
Ольга Светославовна, старшеклассники перегружены? А разве в школах нет возможности предлагать дисциплины для общего развития старшеклассников?
Дело не только в перегрузке учащихся, хотя для того кто учится (я это подчеркиваю) нагрузки запредельные. А в том, что мы уже подобную ситуацию проходили. Был предмет "Москвоведение", ну не знают дети Москву... Побыл и исчез, Потом появился предмет "Экология Московского региона", а "Экология" исчезла из плана. Теперь вот мне скажите, что наука, а что ее приложение?
Правильно!!!
Ситуация такова, ноги остались, а головы уже нет.
Часто нововведения заканчиваются парадоксами.
|
| 15. Цой Любовь Николаевна, 19 мая 2010 г. 22:28:17 |
|
|
Уважаемый, Иван Иванович. Менеджмент в образовании - существует уже как дисциплина и от нас с вами это не зависит. На моем сайте есть много материала посвященного конфликтам в образовании. Я этой темой научно и практически занимаюсь более 20 лет. ТО, что знания по конфликтологии нужны каждому человеку - это аксиома.
Образование - это услуга и она должна быть качественной.
Иван Иванович, прошу вас, не выходить за рамки темы и не переходить на личности - это культурная норма в дискуссии.
|
| 16. Цой Любовь Николаевна, 19 мая 2010 г. 22:29:41 |
|
|
|
Ольга Светославовна, я верно поняла, что Вы считаете, что эта дисциплина в школе не нужна.
|
|
|
Нужна не дисциплина, а "служба".
И осуществляться она должна не каким-то одним-двумя специалистами (не исключает того, что такие есть и осуществляют руководство - не путать с диктатом), а всем коллективом (желательно не только педагогическим).
:-))
Боюсь, без пессимизма не обойтись.
Конфликтность в школах будет лишь возрастать. Причём на всех уровнях (администрация-учитель, администрация-родитель, родитель-учитель, учитель-учитель, учитель-ученик, ученик-ученик и т.д., в самых разных вариантах).
Школе же, просто не до этого. Её и без таких изысков "колбасит" и "плющит". Вопросы простого физического выживания. И "ветер перемен", к сожалению, лишь раздувает конфликтные очаги.
|
| 18. Цой Любовь Николаевна, 19 мая 2010 г. 22:31:42 |
|
|
"Нужна не дисциплина, а "служба"".
А как бы Вы назвали эту службу?
|
| 19. Дмитриева Ольга Светославовна, 19 мая 2010 г. 22:33:45 |
|
|
Я этого не говорила! Просто любое нововведение должно быть оправдано и взвешено!
Тем более, если оно вызовет перестройку учебного плана.
|
| 20. Дмитриева Ольга Светославовна, 19 мая 2010 г. 22:35:47 |
|
|
|
Школе же, просто не до этого. Её и без таких изысков "колбасит" и "плющит". Вопросы простого физического выживания. И "ветер перемен", к сожалению, лишь раздувает конфликтные очаги.
Полностью согласна с Александром Александровичем.
|
| 21. Цой Любовь Николаевна, 19 мая 2010 г. 22:40:12 |
|
|
Любое нововведение вызывает системное сопротивление.
Одна из причин - это требование во взвешенности и рисках, которое несет нововведение.
Обсуждать нужно в школьных коллективах любое нововведение, чтобы было ясно и понятно ЧТО и для ЧЕГО делается.
В данной теме обсуждается вопрос: - "Нуждаются ли школы в такой дисциплине как "Конфликтология для старшеклассников"
|
| 22. Иванов Иван Иваныч, 19 мая 2010 г. 22:48:41 |
|
|
Любовь Николаевна, а что, такой "нужный и необходимый школьный предмет" как "толерантность" себя не оправдал, или этого ужЕ мало? А после того, как "конфликтологию" постигнет та же участь, что будем вводить?
P.S. Не смотря на Ваш призыв не переходить на личности, хотелось бы спросить... Любовь Николаевна, а Вы в каких вузах свое образование получали?
|
| 23. Цой Любовь Николаевна, 19 мая 2010 г. 23:04:49 |
|
|
Иван Иваныч, наберите поисковую систему и узнаете какой вуз я окончила. Тема не для этого.
Напоминаю главный вопрос темы: - "Нуждаются ли школы в такой дисциплине как "Конфликтология для старшеклассников"
|
| 24. Иванов Иван Иваныч, 19 мая 2010 г. 23:14:33 |
|
|
На 23:
Любовь Николаевна, Вас там (в поисковой системе) слишком много :).
Прежде чем отвечать на Ваш "главный вопрос", хотелось бы выяснить причины, по которым он назрел.
Поэтому повторюсь еще раз:
"Любовь Николаевна, а что, такой "нужный и необходимый школьный предмет" как "толерантность" себя не оправдал, или этого ужЕ мало? А после того, как "конфликтологию" постигнет та же участь, что будем вводить?"
|
|
|
"Любое нововведение вызывает системное сопротивление."
Правильно делает система (вполне успешная!), что сопротивляется нововведениям, которые её разрушают.
:-))
Инстинкт самосохранения, знаете ли...
То, что любое нововведение нужно системе - ерунда очень вредная.
А уж если не просто нововведение, а системное нововведение, то (как Вы правильно говорите) прежде чем вводить, нормальные люди просчитывают предполагаемые результаты (как положительные, так и отрицательные)необходимые ресурсы и риски. И прежде всего - устойчивость самой системы после нововведений.
В данной теме обсуждается вопрос о нужности дисциплины (службы - да, дисциплины - нет) В СТАРШИХ КЛАССАХ.
Позвольте вопрос - почему в старших?
Представляется мне, что к старшим классам основная часть учеников либо уже в значительной мере научится (с помощью или без, правильно или нет) разрешать конфликты (и выработает вполне устойчивые навыки, соответствующие их представлениям как нужно решать конфликты, либо избегать их), либо школа им уже не поможет, либо они уйдут из школы ДО старших классов, а часть (увы!) и не доживёт до них.
|
| 27. Цой Любовь Николаевна, 19 мая 2010 г. 23:25:39 |
|
|
Тема назрела в процессе длительного взаимодействия с учителями и директорами школ.
ГУРУ - эот ресурс, где можно обсудить задуманные идеи.
В частности, одна из них составить учебное пособие или книгу для старшеклассников о том, как разрешать конфликты на доступном и понятном языке и интересном жанре.
Другие вопросы в теме обуждать не желательно.
Поэтом для меня эта тема на ГУРУ - дополнительный ресурс для сбора материала и ответа на вопрос - "Нужна ли такая дисциплина".
|
| 28. Цой Любовь Николаевна, 19 мая 2010 г. 23:28:44 |
|
|
Александр Александрович, Вам есть что сказать, но пока за пределами темы.
|
|
|
:-))
Любовь Николаевна, если в пределах, то к этой теме мы с учениками регулярно возвращаемся на уроках ОБЖ.
:-))
Есть у меня такой грех - наплевать на учебник и календарный план, иприт, зорин и зоман, а вести разговор о том, что учеников действительно волнует. И не чуствую угрызений совести.
Ведь это напрямую связано с безопасностью жизнедеятельности.
|
| 30. Цой Любовь Николаевна, 19 мая 2010 г. 23:43:42 |
|
|
"вести разговор о том, что учеников действительно волнует."
Представьте себе, что содержание своего курса в вузах, я раскрываю исходя именно из этого принципа.
|
| 31. Циренщиков Сергей Игнатьевич, 20 мая 2010 г. 6:50:31 |
|
|
Коллеги!
Конфликтология, по моему мнению, в школе как предмет, не нужна!
Как служба? - Есть школьный психолог. Вот ему и "флаг в руки"!
Озабоченность темой Любовь Николаевны - вполне объяснима.
Кто-то, на бегу не вспомню, определял науку: "Наука - это наилучший современный способ удовлетворения любопытства отдельных лиц за счет государства!"
Государство в науке стремится к экономии. Следовательно - полезут в школу. И именно в базовую часть. Ту, которая предполагает бесплатное обучение. Вы можете представить себе родителей с минимальной з\п которые будут платить за ЭТУ дополнительную образовательную услугу?
В школе преподавать следует БАЗОВЫЕ ЗНАНИЯ, проверенные столетиями.
А если завтра специалист в области правильного питания, предложит свой "курс", Школе и под него "прогнуться"?
Не морочьте голову занятым людям!
Верно! Существует ОГРАНИЧЕНИЕ по количеству учебных часов. И они уже поделены! "Вставить" новый предмет - архисложно! Главный вопрос - а что убрать?!
И именно в старших классах... Хотя "конфликтологи" нацелились на старшеклассников потому, что в 7-8, где и кипят школьные конфликты, они просто не справятся. Их оттуда "вынесут". Дети.
|
| 32. Иванов Иван Иваныч, 20 мая 2010 г. 9:19:22 |
|
|
Прошу прощения за вчерашнее "доставание толерантностью"!
Сегодня поглядел школьный учебный план за последние три года - у нас это всего-навсего курс с мутирующим статусом (то факультатив, то спец...).
Но смысл прежний: он НИЧЕГО не дал, равно как и не даст то, что предлагает Любовь Николаевна.
А вот насчет службы воспитания, психолога... Так они этим и занимаются. Может не столь целенаправленно, как хочется некоторым.
|
| 33. Иванов Иван Иваныч, 20 мая 2010 г. 9:22:51 |
|
|
На 31:
Сергей Игнатьевич, мы с Вами часто мыслим в одинаковом направлении :)!
Только вчера хотелось предложить в эту ветку новый предмет "Основы правильного питания". Оч-чень актуально!
|
| 34. Циренщиков Сергей Игнатьевич, 20 мая 2010 г. 10:19:20 |
|
|
Иван Иванович!
Хотелось бы верить, что в Ваших "... мы с Вами часто мыслим в одинаковом направлении ", слова "в одинаковом направлении" можно опустить без ущерба для смысла... оставив: "Мы с Вами часто МЫСЛИМ!"
Возвращаясь к теме...
Вариативность для определенного круга предметов должна быть, по крайней мере - имеет право на существование.
Но для этого и выделены часы регионального компонента, факультативы.
Федеральный компонент - "священная корова"! Там должны быть представлены ОСНОВНЫЕ учебные предметы, точно сбалансированные по значимости.
Если смотреть на проблему в этом плане, то всякое "новое веяние" должно пробивать себе место.
Сможете ДОКАЗАТЬ, что без конфликтологии выпускники не смогут жить - "барабан вам на шею!".
В противном случае - стремление обеспечить занятость выпускников Вашей специальности - Ваша, и только Ваша, проблема.
Но, как НЕ СПЕЦИАЛИСТ в области Ваших интересов, думаю, что все это две восьмерки = "пустые хлопоты".
|
| 35. Никитюк Татьяна Валерьевна, 20 мая 2010 г. 10:21:41 |
|
|
Мне кажется, коллеги, что конфликтология для старшеклассников - направление узкое, в рамках спецкурса или факультатива по психологии, ввести раздел нужно. Вопрос о психологической службе, в которой психолог не только анкетирует и обрабатывает данные, а помогает и детям любого возраста, и родителям, и учителям разрешать конфликтные ситуации, - вопрос болезненный, не потому, что школа не хочет, а потому что в школе расходы оптимизируют и психологов сокращают. Если в Москве ситуация иная - завидую БЕЛОЙ завистью - хоть где-то о детях думают.
Да, по-моему в курсе ОБЖ в 6 классе есть раздел "Конфликты. Конфликтогены. Способы решения конфликтов". Так вот методические рекомендации для учителей ОБЖ были бы очень полезны.
|
| 36. Цой Любовь Николаевна, 20 мая 2010 г. 11:03:48 |
|
|
Итак, насколько я поняла, дискусанты утверждают, что в школах есть дисциплины, которые уделяют внимание теме "Разрешение конфликтов" (ОБЖ, например).
Есть психологи, которые также занимаются конфликтными ситуациями.
Есть ограниченные часы и перегрузка учеников.
Возможно, что есть необходимость в методических рекомендациях.
Уважаемые дискусанты, я вам благодарна за участие в дискуссии, но призываю Вас не нарушать профессиональные нормы дискуссии.
Профессиональная дискуссия - это нормированный процесс.
Напомню основные нормы профессиональной дискуссии:
1. Запрет перехода на личности.
2. Удержание содержания темы.
3. Решение задачи темы.
4. Критериальная критика.
5. Запрет на расширение темы.
|
| 37. Циренщиков Сергей Игнатьевич, 20 мая 2010 г. 11:59:19 |
|
|
|
Поскольку свое отношение к теме я высказал, дальнейшее мое участие противоречит Нормам: 2,3,5,4, и естественно 1
|
| 38. Аманбике, 20 мая 2010 г. 12:56:38 |
|
|
|
хотя и старшеклассники загружены подготовкой к ЕГЭ, но я думаю, что нужно ввести этот предмет как факультатив. можно и с 8 класса.
|
| 39. Степанова Нонна Владимировна, 20 мая 2010 г. 15:07:02 |
|
|
38//ввести можно.
но факультатив предполагает свободное посещение. и пошлют вас старшеклассники. подальше, ибо те, кто учится, тем математика \русский \егэ важнее, а кто не учится, им не до вас.
а на мой взгляд так и правильно сделают. не в обиду будет сказано, но в той части конфликтологии, которую так упорно вталкивают в лекционную часть курсов, НИЧЕГО ПРАКТИЧЕСКИ ПРИМЕНИМОГО Я НЕ НАШЛА. общие фразы о том, что надо уметь слушать, выходить из конфликта, не давать ему развиваться...
дисциплина эта не будет интересна для старшеклассников.
из опыта преподавания подобного: когда-то у нас был введен курс "валеология" - смесь всего и вся. так вот - пора занятий из этого курса хватило старшеклассникам (9-11) для удовлетворения любопытства по Вашей теме. вопросы сеска занимали гораздо больше)))))))
|
| 40. Степанова Нонна Владимировна, 20 мая 2010 г. 15:08:42 |
|
|
|
36// а по поводу профессиональности дискуссии, так откровенно пахнет вашим желанием услышать одобрямс.
|
| 41. Цой Любовь Николаевна, 20 мая 2010 г. 19:00:57 |
|
|
Нонна Владимировна, нормы дискуссии - это не мое изобретение, это азы профессиональной культуры, ограничение коммунального аспекта в дискуссиях.
А по поводу - будет интересно или нет - что тут обсуждать?
|
| 42. Кузнецов Николай Анатольевич, 20 мая 2010 г. 20:46:03 |
|
|
Читал пару раз "Основы конфликтологии", сильного интереса не почувствовал.
Всё-таки это профессиональная дисциплина, а науч-поп в ней, в основном, американского разлива - "выиграть может каждый".
В школе нужней работа психолога по определению базового психотипа учащегося и мониторинг динамики личностных изменений.
|
| 43. Цой Любовь Николаевна, 20 мая 2010 г. 20:49:40 |
|
|
"Читал пару раз "Основы конфликтологии", сильного интереса не почувствовал".
Интерес к теории тогда возможен, если она помогает решать социальные проблемы в практике :-)
|
|
|
:-))
Не обязательно.
Очень интересно становится, когда теория помогает решать финансовые проблемы.
Не менее интересно, когда обсуждение теорий становится профессией.
Совсем хорошо, когда выдвижение теорий и их дальнейшее обсуждение становится высокооплачиваемой профессией независимо от того, как теории помогают решать социальные проблемы на практике. Классический вариант "деньги из воздуха".
|
| 45. Цой Любовь Николаевна, 20 мая 2010 г. 21:31:12 |
|
|
|
Александр Александрович, ваше отношение к теориям - изложено, для меня лично, ясно. Но хотелось бы ближе к теме.:-)))
|
| 46. Кузнецов Николай Анатольевич, 21 мая 2010 г. 0:11:07 |
|
|
Пикап их интересует :), а не классическа конфликтология :D
А всегда сложно давать любую теоретическую дисциплину, когда аудитория "практики".
Работа с экстрактом конкретики любой деятельности, требует у ж е развитого абстрактного мышления и не только дихотомического.
|
| 47. Кузнецов Николай Анатольевич, 21 мая 2010 г. 0:32:50 |
|
|
И не обольщайтесь, Любовь Николаевна, метапозицией модератора :)
Нет, здесь, никаких "профессиональных дискуссий" :), а только эмоционально свободный трёп профессионалов :D
|
| 48. Циренщиков Сергей Игнатьевич, 21 мая 2010 г. 8:43:52 |
|
|
на 47 +100
Правильно! Мы не у Вас, Любовь Николаевна, на кафедре. И не в аудитории, не студенты. И экзамен по Вашему курсу нам не светит.
Худо-бедно, но до 60-десяти дожил, следовательно, конфликтологию освоил практически.
Не пойдет курс в школе!
Как курс в педвузах - Да, возможно... И, даже было бы полезно.
А в школе, детям?
Самый конфликтный возраст с 6-го по 9-й. Они Вас слушать не будут. НЕ ИНТЕРЕСНО.
10-11 - А у них и без "конфликтологии" заморочек хватает.
Тут столько проблем в одной куче!
Да им уже и не актуально. Они в 8-9 практически это освоили.
Правильно или не правильно - судить Вам, как специалисту.
Но на Ваше суждение ОНИ плевать хотели! У них свой жизненный опыт.
И они туда никого не пустят, даже с самыми благими намерениями.
Остается работа с "девиантными". Так для этого родители, ШКОЛЬНЫЙ ПСИХОЛОГ, классный руководитель, Городской центр. Да и таких в классе обычно 2-3. И они-то Ваш курс ТОЧНО проигнорируют.
Нарушил, опять, все пункты?
А ну их! На мой взгляд Вам проще было провести опрос на главной странице.
Всего три варианта: "Да","Возможно", "Нет".
Вот и набрали бы статистику...
|
| 49. Цой Любовь Николаевна, 21 мая 2010 г. 9:24:30 |
|
|
|
А всегда сложно давать любую теоретическую дисциплину, когда аудитория "практики".
Работа с экстрактом конкретики любой деятельности, требует у ж е развитого абстрактного мышления и не только дихотомического.
Полностью согласна.
|
| 50. Цой Любовь Николаевна, 21 мая 2010 г. 9:25:41 |
|
|
|
Сергей Игнатьевич, а как провести опрос на главной странице?
|
| 52. Цой Любовь Николаевна, 21 мая 2010 г. 9:43:05 |
|
|
|
Кузнецов Николай Анатольевич, И не обольщайтесь, Любовь Николаевна, метапозицией модератора :)
Нет, здесь, никаких "профессиональных дискуссий" :), а только эмоционально свободный трёп профессионалов :D [/quote]
[quote] Циренщиков Сергей Игнатьевич - Мы не у Вас, Любовь Николаевна, на кафедре. И не в аудитории, не студенты. И экзамен по Вашему курсу нам не светит.
Уважаемый Сергей Игнатьевич, тексты дискуссий остаются в архивах. И к ним можно обращаться по разным причинам. Так вот дискуссии, которые проходили 5 лет назад на ГУРУ до сих пор читают те, кто хочет осмыслить сложные темы.
А теперь по поводу лекций.
Обращаюсь к Вам как к учителю. Любая сложная и конфликтная дискуссия позволяет выявить словарный запас учителя, на котором он выражает свои чувства и отношение к дискуссии (дискусантам). И для этого не надо кафедры.
Культура дискуссии - это результат личной культуры и образования учителя. Даже если нечто не нравится учителю, в дискуссии (в коммуникации) ему необходимо придерживаться культурных норм - это его обязанность, уж если он вошел в образовательную деятельность или в публичную дискуссию, которой является форум ГУРУ
|
|
|
"...а как провести опрос на главной странице?"
Любовь Николаевна, на педсовете есть ветка:
"Предлагаем темы для голосования"
|
| 54. Цой Любовь Николаевна, 21 мая 2010 г. 10:16:50 |
|
|
|
Александр Александрович,спасибо. Оставила заявку.
|
| 55. Циренщиков Сергей Игнатьевич, 21 мая 2010 г. 10:29:59 |
|
|
Любовь Николаевна!
В социологии метод групповой дискуссии (групповая дискуссия) используется как метод сбора данных, которых сочетает элементы методов группового и глубинного интервью и социологического наблюдения. Суть метода — организация в малой группе целенаправленного разговора по проблемам, интересующим исследователя.
Чем Вы, собственно, и занимаетесь.
Но ни завтра, ни после завтра, учебой дисциплины "Конфликтология" в массовой школе НЕ БУДЕТ!
Причины - вышеизложены.
|
| 57. Кузнецов Николай Анатольевич, 21 мая 2010 г. 10:35:50 |
|
|
|
Культура дискуссии - это результат личной культуры и образования учителя.
Золотые слова.
Добавлю только, что культура это не только следование конвенциально принятым нормативным образцам, но и умение видеть и понимать оттенки и спектр сложностей любого вида деятельности, без собственной профессионально-социальной инерции.
Мне, допустим, ваша манера ведения дискуссии совсем не нравится.
И хоть у меня не самое блестящее образование (хотя Когана ещё застал),
обосновать эту позицию, я надеюсь, смогу, т.к. критику системного анализа ещё худо-бедно, но помню.
Вы заявили позицию - обсуждение "О необходимости конфликтологии в школе" и предлагаете нам это обсудить, перебрать варианты (отделить зёрна от плевел). Мы можем это вполне бурно и профессионально делать, но проблема в том, что у нас этой позиции "необходимости" нет.
--
Т.е. Где достать в советские времена дефицитный аккумулятор от Волги?
1 Его можно купить в автомагазине.
Но это дефицит и его там нет.
1.1 Аккумулятор можно купить через продавца в магазине, но надо иметь знакомство и другой дефицит или получить повышенную премию на работе.
2 Аккумулятор можно купить с рук у таксистов, но не будет "справки" для ГАИ о добросовестном приобретении.
2,1 - ...
3 Аккумулятор можно украсть с другой "Волги", но если поймают, то несколько лет автомашина совсем не понадобится.
3.1 -...
[барабанная дробь!!!] А у нас вообще есть автомашина "Волга"? (Необходимость конфликтологии для старшекласников в школе)
|
| 58. Цой Любовь Николаевна, 21 мая 2010 г. 11:29:23 |
|
|
|
Но ни завтра, ни после завтра, учебой дисциплины "Конфликтология" в массовой школе НЕ БУДЕТ!
В массовой школе, наверняка, не будет.
|
| 59. Цой Любовь Николаевна, 21 мая 2010 г. 11:31:38 |
|
|
Кузнецов Николай Анатольевич: - "о проблема в том, что у нас этой позиции "необходимости" нет".
Почему нет?
Есть - вы против этой дисциплины. Это позиция - ПРОТИВ.
|
| 60. Кузнецов Николай Анатольевич, 21 мая 2010 г. 12:12:19 |
|
|
Отсутствие необходимости - не есть, автоматически, оппозиция.
Оппозиция может быть и не на факт, а на способы, методы, скорость внедрения.
|
| 62. Кузнецов Николай Анатольевич, 21 мая 2010 г. 12:24:58 |
|
|
Раз в массовой школе "Конфликтологии" не будет,
соответственно это предмет для элитарных школ (для детей с богатыми и статусными родителями), нацеливающих учащихся на обучение по специальностям "человек-человек".
|
| 63. Цой Любовь Николаевна, 21 мая 2010 г. 12:28:06 |
|
|
Этот предмет на выбор, как и другие факультативы.
Факультативы есть во всех школах.
Конфликтология - это не только психология в модели "человек-человек".
|
| 64. Кузнецов Николай Анатольевич, 21 мая 2010 г. 12:28:45 |
|
|
Не льстите себе :)
Я б с Шедровицким бы ещё может и побеседовал, если б он снизошёл :)
А так, я ближе, к позициям и уровню интерпретации Котляревского.
|
| 65. Цой Любовь Николаевна, 21 мая 2010 г. 12:35:59 |
|
|
|
Николай Анатольевич, не манкируйте своими знакомствами - это НЕ продвигает тему.
|
| 66. Кузнецов Николай Анатольевич, 21 мая 2010 г. 12:41:10 |
|
|
|
Моё "знакомство" с Сократом и Платоном, безусловно, "не продвигает тему".
|
| 67. Цой Любовь Николаевна, 21 мая 2010 г. 12:46:56 |
|
|
Уважаемый Николай Анатольевич, уж если Вы ссылаетесь на методологов, то на их семинарах, вас бы уже "задвинули" за бессодержательные, произвольные и коммунальные тезисы. Мое отношение к вашим текстам снисходительное, отрефлексируйте сами - почему.
|
| 68. Кузнецов Николай Анатольевич, 21 мая 2010 г. 13:02:51 |
|
|
|
Может быть бы и задвинули (специалисты хорошие), но я не играю с профессионалами (в их игры), на длинной дистанции.
|
| 69. Кузнецов Николай Анатольевич, 21 мая 2010 г. 13:29:26 |
|
|
Ну и закругляя тему.
Уважаемая Любовь Николаевна, Вы можете, сколь угодно , снисходительно относиться к моим текстам, часть которых Вы так одобрили (по модераторски),
Из-за этого, понимание разницы между тем, "что делается" и "зачем делается" у остальных участников форума, останется по прежнему здравым.
|
| 70. Ширинкина Людмила Григорьевна, 21 мая 2010 г. 15:10:27 |
|
|
Я против введения таких курсов. Наработки и учебники Вы будете использовать зарубежные, а "то, что немцу хорошо, для русского - смерть". Даже здесь, применяя методы, которым Вас обучили, практически довели обсуждение темы до состояния, близкого к драке.
Соглашусь с Сергеем Игнатьевичем что умение разрешения конфликтов вырабатывается каждым ребенком самостоятельно в подростковом возрасте, с помощью тех взрослых, которым он доверяет. А будут ли пользоваться доверием подростка родители, классный руководитель, психолог, другие учителя? Не всегда. На место помошника в разрешении конфликтов может встать и сосед-алкаш...
|
| 71. Цой Любовь Николаевна, 21 мая 2010 г. 19:14:47 |
|
|
|
Увидеть драку в дискуссии,в которой автор темы напоминает некоторым участникам о теме и задачах, это очень показательно, в контексте того - КАК учитель нагружает ситуацию своими страхами и проблемами.
|
| 73. Редюхин RisC.Net Владислав, 23 мая 2010 г. 4:25:25 |
|
|
Коллеги, вопрос Любови Николаевны относительно "дисциплины" "конфликтология" , как я его понимаю, относится к НАУЧНОЙ дисциплине. А уж в какой форме эта дисциплина может быть представлена в школе - это второй вопрос.
- в виде "учебного предмета" - никогда и ни за что в обозримом будущем при нынешних тенденциях оставить в школе бесплатными только арифметику и чистописание:=))
- в виде "службы", дополнительно к школьному психологу (если они где-то еще остались). Да, если это решит управляющий совет школы и сам найдет на это финансирование.
- в виде дополнительной платной "образовательной услуги". - Вполне, с января 2011 года и начала действия Закона о внесении изменений..." когда школы вынуждены будут искать любое многоканальное финансирование. Но, опять же в том случае, если это будет востребовано школьниками или в этом будут заинтересованы родители, согласные платить за эту качественную услугу деньги.
Судя по тому, какой популярностью пользуются семинары по конфликтологии Любови Николаевны у студентов ВУЗов,- школьники тоже будут довольны. Современная молодежь все же отличается от тех, то ходит сюда на ИнтерГУРУ. А хотят введения образовательной услуги учителя школы или не хотят, будут они против или за - никто их и спрашивать в условиях рыночной образовательной экономики не будет, - все Управляющий совет сам решит.
|
| 75. Цой Любовь Николаевна, 23 мая 2010 г. 11:22:43 |
|
|
Открывая эту тему на ГУРУ я хотела только выявить отношение к этой дисциплине, а сейчас вижу, что этого недостаточно.
Владислав Вячеславович, ваш текст навел меня на идею:-)))))))).
А что если начать готовить серию книг, написанных доступным, интересным и понятным языком: "Конфликтология в школе", а в этой серии посвящать каждой проблеме отдельный блок.
Например, "Конфликтология для директоров школ",
"Конфликтология для старшеклассников",
"Конфликтология для учителей",
"Конфликтология для родителей".
У Вас большой опыт каук у практика и Вы -теоретически мыслите.
И для начала обсуждать все идеи, проблемы, вопросы на сайтах ГУРУ и Педсовете.
Может быть мы с вами возьмемся за эту работу? Ведь никому нет дела до этого.
Издательства только и ждут хорошие книги, востребованные для покупателей. А заодно и выявим ЧТО хотели в этой книге встретить будущие читатели? Я уже эти темы открыла на Педсовете. Там участников больше. И статью одну я уже подготовила для журнала "Директор школы", выйдет в № 6 2010 г.
|
| 76. Редюхин RisC.Net Владислав, 24 мая 2010 г. 13:10:33 |
|
|
Встречное предложение, Любовь Николаевна. Педсовет-ИнтерГУРУ, - это, конечно, не рекламный щит (не дотягивает) - скорее это "публичный" ... "забор", где каждый может написать "Здесь был Вася". "Чатовость" и фрагментарность публикуемых здесь коротких текстов сами по себе изначально конфликтны, так как не целостны. Эта проблема снимается на ГУРУ за счет наличия разнообразия территорий.
Созданный на других принципах ВИП - ПЕДСОВЕТ.ОРГ, снявший коммунальные конфликты за счет введения корпуса модераторов, включает РАЗНЫЕ механизмы интерактивной коммуникации - новости, форумы, блоги, секции... и стимулирует длинные "понимающие" тексты . Но он проявил другую проблему - отсутствия "сетевости", связности частей в Целое (это и н ГУРУ имеет место быть).
Книги, как линейный дискурс текстов страдают тем же недостатком. Поэтому я думаю (и со мной согласен Борис Михайлович Бим-Бад http://pedsovet.org/forum/index.php?autocom=blog&blogid=3&showentry=5854 ), что будущее за более интерактивными формами - компьютерными играми на тему конфликтология и виртуальными сетевыми тренингами (разрабатывали же мы с вами ИСТ в реале).
Так что у меня встречное предложение, давайте сначала разработает теорию сетевых тренингов. Ничего не может быть практичней хорошей теории. Но делать это нужно, конечно не здесь, чтобы не мешать людям публично самовыражаться в сети - в школе они этого лишены. Приходите на http://reduhin.ning.com/events/poprobuem-1. А я сюда больше не пишу.
|
| 78. Цой Любовь Николаевна, 24 мая 2010 г. 15:35:04 |
|
|
Да, будущее за интерактивными формами - компьютерными играми на тему конфликтология и виртуальными сетевыми тренингами,но и академический жанр еще востребован.
Надо как-то это все совмещать.
Будем обсуждать.
|
| 79. Редюхин RisC.Net Владислав, 24 мая 2010 г. 15:49:26 |
|
|
Пробуем...
http://pedsovet.org/video/24/
|
| 80. Кузнецов Николай Анатольевич, 25 мая 2010 г. 18:44:46 |
|
|
|
Судя по тому, какой популярностью пользуются семинары по конфликтологии Любови Николаевны у студентов ВУЗов,- школьники тоже будут довольны.
Вопрос в зал.
Мне одному кажется это логической натяжкой?
Как и "Конфликтология для учителей старшекласников с
родителями второго брака"?
|
| 82. Цой Любовь Николаевна, 25 мая 2010 г. 19:15:37 |
|
|
|
Николай Анатольевич, реплика не понятна. Не могли бы Вы прояснить.
|
| 83. Кузнецов Николай Анатольевич, 25 мая 2010 г. 20:36:37 |
|
|
Да, я понимаю, что непонятна, потому "зал" и спрашиваю.
Уравнивание социально-психологических интересов студентов со школьниками - волевое, т.к. в этом возрасте разница в год это как у взрослого в пять лет.
А "конфликтология для ..." это маркетинговый, "продвигающий" приём.
|
| 84. Цой Любовь Николаевна, 25 мая 2010 г. 20:54:46 |
|
|
|
Этот тезис, как произвольное суждение, вполне может быть - А "конфликтология для ..." это маркетинговый, "продвигающий" приём.
|
| 85. Ширинкина Людмила Григорьевна, 27 мая 2010 г. 13:53:03 |
|
|
|
Вопрос из зала: разве Любовь Николаевна сама будет вести конфликтологию во всех школах страны?
|
| 86. Кобцев Сергей Владимирович, 27 мая 2010 г. 14:18:23 |
|
|
Прочитал всю ветку с самого начала.
Вопрос ветки задан в закрытой форме и не предполагает получения расширенного ответа, а следовательно того кто его задал не интересует позиция оппонента. Пора поднимать высоко вверх правую руку...
|
| 87. Циренщиков Сергей Игнатьевич, 27 мая 2010 г. 17:13:13 |
|
|
на 86
Вы, Сергей Владимирович, как всегда! Я уже опустил, очень резко с выдохом.
Что движет "модератором" ветки? Думаю, что меркантильные интересы...
Попробовал обосновать - не понравилось!
Зато! Мы с Людмилой Григорьевной согласились! в посте 70. Это хорошо!
И то, что сейчас пишу - тоже не в тему!!!
|
| 88. Цой Любовь Николаевна, 29 мая 2010 г. 21:12:40 |
|
|
Сергей Игнатьевич и Сергей Владимирович, прошу Вас не заниматься в
этой теме своими кухонными разборками.
Если по теме нечего сказать, то не флудите.
|
| 89. Кобцев Сергей Владимирович, 30 мая 2010 г. 7:47:40 |
|
|
|
на 88.Сожалею, Любовь Владимировна, вам как "специалисту" по конфликтологии не удается вести конструктивное общение на своей ветке. Вы так часто призываете всех к порядку и дисциплине, что получаете закономерную негативную реакцию. А по сути самой темы лично я в ваших постах ничего дельного не нашел. :(
|
| 90. Серебряков Сергей Николаевич, 30 мая 2010 г. 9:48:27 |
|
|
Да, с практической конфликтологией у Любови Владимировны не всё в порядке.
Надеюсь, с теоретической - без проблем.
|
| 93. Цой Любовь Николаевна, 30 мая 2010 г. 10:16:18 |
|
|
Так как я приглашала в дискуссию учителей, то у меня нет сомнения в том, что в дискуссии приняли участие УЧИТЕЛЯ
В теме, выявились Произвольные и НЕпроизвольные утверждения.
(Ортега и Гассет "Дегуманизация искусства").
Развитие дискуссии показывает, что в теме начинает развиваться коммунальный конфликт. Учителя обвиняют в этом автора темы.
Проясним ситуацию, не в целях поиска виновного, а в целях поиска причин и факторов, на основании анализа текстов.
Факторы такого развития дискуссии следующие:
1. Суждения большинства учителей в отношении автора темы носят Произвольный характер. (например, мысли вслух Циренщикова С.И. о том, что модератором движут что меркантильные интересы. Утверждение С.В.Кобцева: - "вам как "специалисту" по конфликтологии не удается вести конструктивное общение на своей ветке")
2. Узнавание является критерием установления отношения к теме ((Например, С.В.Кобцеа: - "А по сути самой темы лично я в ваших постах ничего дельного не нашел").
Найти можно только то, что искал и знакомо. Например, как можно найти методы анализа текстов? Их найти невозможно.
Таким образом, поподтверждается гипотеза о которой говорят методологи и ученые. а также рефлексивно мысящие лица, обеспокоенные тем, что творится сейчас в образовательном процессе:
1. Учителя не способны вносить различения в суждения Произвольные и НЕпроизвольные. И на основании своих и других Произвольных суждениях, выстраивают отношения с другими участниками образовательного процесса, что приводит к коммунальным конфликтам в школах.
2. Учителя в коммуникации с другими участниками образовательного процесса транслируют культуру узнавания, что НЕ способствует развитию мышления учеников и самих учителей.
Вот такая картинка выходит.
|
| 94. Иванов Иван Иваныч, 30 мая 2010 г. 15:41:11 |
|
|
|
...Таким образом, поподтверждается гипотеза о которой говорят методологи и ученые. а также рефлексивно мысящие лица, обеспокоенные тем, что творится сейчас в образовательном процессе:
1. Учителя не способны вносить различения в суждения Произвольные и НЕпроизвольные. И на основании своих и других Произвольных суждениях, выстраивают отношения с другими участниками образовательного процесса, что приводит к коммунальным конфликтам в школах.
2. Учителя в коммуникации с другими участниками образовательного процесса транслируют культуру узнавания, что НЕ способствует развитию мышления учеников и самих учителей.
Вот такая картинка выходит.
Ржунимагу!!!
Таким образом, человек, знакомый, скорее всего, со школой исключительно по своим детским воспоминаниям, ненавязчиво самостоятельно подводит итог обсуждения в своей ветке: Конфликтология школьникам НУЖНА!!!
|
| 96. Кобцев Сергей Владимирович, 30 мая 2010 г. 17:17:59 |
|
|
на 93. ...а также рефлексивно мысящие лица, обеспокоенные тем, что творится сейчас в образовательном процессе...
На соседней ветке, также рефлексивно мыслящий коллега писал по весне письма в американское посольство о свих открытиях по фотосинтезу. Забавно было читать и ваши теоретические выводы о коммунальном конфликте...:)
|
| 97. Степанова Нонна Владимировна, 30 мая 2010 г. 17:22:35 |
|
|
" Учителя в коммуникации с другими участниками образовательного процесса транслируют культуру узнавания, что НЕ способствует развитию мышления учеников и самих учителей."
вот так, господа коллеги!!!как все просто объясняется!!!! вот где собака порылась и где находится главная причина деградации образования!!!
как только мы введем курс конфликтологии в школы, то развитие мышления стартанет, причем как у учеников, так и у учителей. и на кой ляд им нужны физика с математикой - главные развиватели мышления. конфликтология - королева наук!!!
г-жа Цой! вы в этот то бред сами-то верите?..
|
| 98. Степанова Нонна Владимировна, 30 мая 2010 г. 17:26:00 |
|
|
в добавление к 97. ответ на вопрос ветки.
НЕ-Е-Е-Е-Е-ЕТ!!! А В ПРЕПОДАВАНИИ МЕТОЛОГОВ И УЧЕНЫХ, Ваших коллег, Любовь Николаевна, так особо...
повторюсь "суха теория, мой друг...", ну а дальше Вы сами уже знаете...
|
| 99. Цой Любовь Николаевна, 30 мая 2010 г. 19:15:26 |
|
|
Нонна Владимировна, Вы о чем?
|
| 100. Цой Любовь Николаевна, 30 мая 2010 г. 19:35:59 |
|
|
|
Культура дискуссии - это результат личной культуры и образования учителя. Даже если нечто не нравится учителю, в дискуссии (в коммуникации) ему необходимо придерживаться культурных норм - это его обязанность, уж если он вошел в образовательную деятельность.
|
| 101. Иванов Иван Иваныч, 30 мая 2010 г. 20:42:23 |
|
|
На 100:
Любовь Николаевна, ко мне домой еще лет 10 назад НИКТО ИЗ КОММИВОЯЖЕРОВ не заходил - привыкли, что отшивал напрямую. А вот к престарелым матери с отцом - заглядывали - предлагали разное... Только иногда в это время я у них в гостях оказывался. Так вот... они там тоже что-то говорили насчет этого.
|
| 102. Цой Любовь Николаевна, 30 мая 2010 г. 21:09:25 |
|
|
Иван Иваныч, Вы о чем? (пост 101) К теме какое имеет отношение?
|
| 103. Иванов Иван Иваныч, 30 мая 2010 г. 21:23:03 |
|
|
На 102:
Любовь Николаевна, я пока не вижу тут никаких нарушений культурных норм. Нам что-то втюхивают, причем, человек, который это пытается делать, так и не объяснив целесообразность этого "втюхивания", делает заключение типа "вы все уроды, и вследствие этого вам сей продукт просто необходим". Так что, вся реакция тех, кто на ветке, весьма похожа на ту, что в 101. Главное - матом при этом никто не обкладывает - интеллигенция, однако :-)
|
| 104. Цой Любовь Николаевна, 30 мая 2010 г. 22:02:58 |
|
|
Иван Иванович, кто вам и что втюхивает? Вы хоть слова выбирайте, прежде чем говорить о том, чот в теме не нарушаются культурные нормы в дискуссии.
А реакции участников на вопрос: - "Нуждаются ли школы в такой дисциплине как "Конфликтология для старшеклассников" должны быть нормальные, с аргументацией, а не аффективные.
|
| 105. Циренщиков Сергей Игнатьевич, 30 мая 2010 г. 22:54:15 |
|
|
Коллеги!
Года четыре тому назад, у меня возникла проблема с автомобилем.
Знакомый преподаватель автошколы посмотрел и вынес вердикт: Нужно разбирать коробку передач!
Но мимо проходил мужичок "метр 60 в сапогах и кепке".
Говорит: - Ребята, подбросьте до магазина.
Я отвечаю: - С удовольствием бы, но машине не едет.
Он ВСЕ исправил за 5 минут.
Я спрашиваю: А как же, вот СПЕЦИАЛИСТ говорил что надо разбирать!?
А ОН МНЕ ОТВЕЧАЕТ:
- Он знает КАК, а я езжу!
Любовь Николаевна!
Возможно, Вы замечательный специалист. Возможно Вы, будущий Нобелевский лауреат.
Я, честное слово, рад за Вас!
Но и Вы порадуйтесь за нас... Мы, учителя, каждый день "ЕЗДИМ"!
Хорошо, плохо ли, с Вашей точки зрения, но работаем.
Или Вы о современной школе и ее учителям по одноименному сериалу судите?
А то, что с Вами в спор вступаем, не согласие высказываем, так мы не ваши студенты... и свое мнение имеем смелость ИМЕТЬ!
А что оно Вам не нравится... Так это Ваша проблема!
Короче:
Предмет "конфликтологию" в педвузы ввести, наверное, надо, а в школе, отдельным предметом НЕТ!
|
| 106. Иванов Иван Иваныч, 30 мая 2010 г. 23:01:41 |
|
|
На 105:
Сергей Игнатьевич, я так понимаю, что вторую половину своего поста Вы привели для того, чтоб Вас не обвинили в "нарушении правил дискуссии"? ;-)
|
| 107. Цой Любовь Николаевна, 30 мая 2010 г. 23:12:57 |
|
|
К 105 посту.
Сергей Игнатьевич, да при чем тут "нравится - не нравится".
Я в этих терминах не расматриваю дискуссию и это не моя проблема:-))).
Ну высказали свое мнение, понятно.
Спасибо что уделили внимание теме.
Про все остальное можно поговорить, но я не для этого открыла тему. Напомнить дискусантам о нормах дискуссии - это норма дискуссии :-))
Надеюсь, что вы же не будете возрадать против того, что это цивилизованная норма дискуссия на профессионральном сайте.
|
|
|
:-)
"Экологическое образование явно никому не помешает, тем более, мы понимаем, что это не будет длиться годами - это какой-то один год, видимо. Надо просто грамотно учебники составить. Но именно в этот период закладываются основы отношения к природной среде. Если школьники не получают такого образования, у них абсолютно другие взгляды - потребительские", - сказал Медведев."
"По экологическому образованию... Если несмотря на все призывы это решение не принято, это повод разобраться - давайте проведем анализ, что сделало министерство образования, почему оно игнорирует поручение?" - сказал Медведев, выступая с заключительным словом на заседании президиума Госсовета"
И чем конфликтология отличается от экологии, валиологии, ...логии, ...логии?
|
| 109. Циренщиков Сергей Игнатьевич, 31 мая 2010 г. 6:27:25 |
|
|
на 106
Иван Иванович, а я думал, когда писал пост, что в тему именно первая часть. 8D
на 107
Любовь Николаевна, мне кажется Вы никак не желаете понять, что "дискусантам" на этой ветке не нравится именно ВАША позиция.
Вы не дискутируете, Вы заняли место за преподавательской кафедрой и пытаетесь от "своих студентов", в ходе обсуждения темы, добиться нужного Вам результата с тем, чтобы сформировалось общее "правильное" мнение. Но "правильное" на Ваш взгляд!
Вы все время упоминаете о "цивилизованных нормах дискуссии"...
Тогда надо было определить хотя бы ее вид (по Аристотелю).
В софистическую мы вполне укладываемся!
А аподиктической Вы, от весьма занятых и далеких от темы людей, вряд ли добьетесь...
Вот я сижу на этом сайте полчаса ДО работы и пол часа ПОСЛЕ. А Ваша ветка не единственная...
Понимаю, что не в тему, но свое мнение по теме я уже высказал.
на 108
"... чем конфликтология отличается ..."
Думаю, что ничем, кроме количества к ней причастных. ;-)
|
| 110. Долгов Андрей Юрьевич, 31 мая 2010 г. 9:06:20 |
|
|
"В теме, выявились Произвольные и НЕпроизвольные утверждения.
(Ортега и Гассет "Дегуманизация искусства").".
"...поподтверждается гипотеза о которой говорят методологи и ученые...
...Учителя не способны вносить различения в суждения Произвольные и НЕпроизвольные...
...Учителя ... транслируют культуру узнавания...".
Чужебесие (Юрий Крижанич).
|
| 111. Степанова Нонна Владимировна, 31 мая 2010 г. 11:07:24 |
|
|
|
99// это я о том бреде, который Вы нам пытаетесь выдать за конструктивное продвижение столь необходимый, на Ваш взгляд, курс. или Вы правда не поняли?
|
| 113. Цой Любовь Николаевна, 31 мая 2010 г. 11:13:20 |
|
|
И чем конфликтология отличается от экологии, валиологии, ...логии, ...логии?
А в дискуссии есть специалисты по этим курсам?
Сергей Игнатьевич: - " Любовь Николаевна, мне кажется Вы никак не желаете понять, что "дискусантам" на этой ветке не нравится именно ВАША позиция".
Уважаемы Сергей Игнатьевич, позиция автора тезисов в дискуссии - это не комунальная роль на кухне, которая может "нравиться или не нравиться".
Позиция в дискуссии - это интеллектуальная позиция, в которой автор тезисов вправе обосновывать свои тезисы, аргументировать их состоятельность, выдвигать анти-тезисы, критериально критиковать и пр. - и все это для раскрытия темы. а не для выражения своего личного вкуса, "нравиться-не нравиться" и обсуждение автора темы.
В противном случае дискуссия превращается в базар или в коммунальный конфикт, что здесь и пытаются сделать некоторые участники-учителя, реагируя непрофессионально на указание автора темы о том, чтобы придеживаться цивилизованных норм дискуссии.
В дискуссии, любая позиция достойна внимания, так как она интеллектуальная.
А комунальное представление о позиции, желательно оставить на своей кухне.
|
| 114. Кобцев Сергей Владимирович, 31 мая 2010 г. 11:23:50 |
|
|
на 113. "...В противном случае дискуссия превращается в базар или в коммунальный конфикт, что здесь и пытаются сделать некоторые участники-учителя, реагируя непрофессионально на указание автора темы о том, чтобы придеживаться цивилизованных норм дискуссии..."
Замечу, что только на этой ветке Гуряне позволили так реагировать на способ общения автора ветки с ними.
"...Таким образом, поподтверждается гипотеза о которой говорят методологи и ученые..."
Один из них кажется написал уже по конфликтологии 80 научных статей и 2 книги.
Однако, последующие посты коллег подтверждают еще одну гипотезу см. п.89
Вот такая картина выходит.
|
| 115. Цой Любовь Николаевна, 31 мая 2010 г. 11:29:54 |
|
|
111 Степанова Нонна Владимировна: - " это я о том бреде, который Вы нам пытаетесь выдать за конструктивное продвижение столь необходимый, на Ваш взгляд, курс. или Вы правда не поняли?".
Уважаемая Нонна Владимировна, открытие темы "Конфликтология для старшеклассников" предназначена для того, чтобы выявить, мнение учителей о том, нужен ли этот факультатив для старшеклассников в школе. И если нужен, то какие темы можно было бы включать. Аргументировать свои предложения.
К автору темы обращаются школы из разных регионов, с просьбой составить темы и программу такого факультатива для старшеклассников.
И я действительно не понимаю, к чему в текстах учителей появляются оценки и слова (бред, втюхивается...), в адрес автора темы.
Стремление автора темы ограничить развитие коммунального конфликта воспринимается учителями агрессивно.
Разве эта дискусия не показательна в том, что учителя в данной теме, показали неспособность дискутировать цивилизованно.
Уважаемые участники дискуссии, если вам уже нечего сказать по теме, прошу не уделять ей свое время.
Благодарю за участие!!
|
| 117. Цой Любовь Николаевна, 31 мая 2010 г. 11:35:16 |
|
|
Кобцев Сергей Владимирович: - "Замечу, что только на этой ветке Гуряне позволили так реагировать на способ общения автора ветки с ними".
Такаая фиксация мало о чем говорит - это эмпирический пласт. Вы могли бы провести методологическую рефлексию дискуссии, в целях реконструкции различных позиций, текстов и их смыслов, интенций, содержательных предметов и пр.?
|
| 118. Кобцев Сергей Владимирович, 31 мая 2010 г. 11:51:18 |
|
|
|
на 117. Вы хотите поговорить на эту тему? Вас что-то беспокоет?
|
| 120. Цой Любовь Николаевна, 31 мая 2010 г. 12:50:36 |
|
|
|
118. Методологическая рефлексия - это не по разговор. Это про способности работы с разнородным эмпирическим материалом. В контексте темы меня интересует и культура дискуссии.
|
| 121. Кузнецов Николай Анатольевич, 31 мая 2010 г. 12:53:35 |
|
|
Любовь Николаевна, "коммунальный конфликт" - это если я начну бранно сожалеть, что меня не было на вашей защите кандидатской степени по социологии или, если мы начнём обсуждать ваши игры с Единой Россией.
http://www.odn2.ru/phorum/topic.php?forum=1&topic=75&start=3
А пока позиция участников темы "Нуждаются ли школы в такой дисциплине как "Конфликтология для старшеклассников"?" вполне адекватна разворачиваемой ситуации.
|
| 123. Цой Любовь Николаевна, 31 мая 2010 г. 13:07:56 |
|
|
Николай Анатольевич, вы же даже не знаете, что ЭТО были за ИГРЫ.
А моя кандидатская есть в интернете.
Обсждать здесь я не буду,но дискуссия была интересна по осмыслению игр той партии на которую вы указываете.
Разве ваш пост не является показателем того, что для вас главное не тема, а расекретить кто за темой.
Моя деятельность представлена в интернете и она открыта для критики.
Вы лично меня не интересуете. Считаю плохим тоном, переходить на обсуждение личностей - это и есть коммуналка в дискуссии) , вместо того, чтобы вместе решать проблему, начиная с сопоставления своих разных взглядов, видения проблем и т.д. Если дадите ссылки на ваши работы, могу ознакомиться.
|
| 124. Кобцев Сергей Владимирович, 31 мая 2010 г. 13:10:29 |
|
|
на122."...вместо того, чтобы вместе решать проблему, начиная с сопоставления своих разных взглядов, видения проблем и т.д. "
А кто является "носителем" проблемы?
|
| 125. Кузнецов Николай Анатольевич, 31 мая 2010 г. 13:25:25 |
|
|
Мой пост является эмоциональной-смысловой реакцией на Ваш постоянно-повторяющийся тезис "коммунальности" обсуждения.
А когда увидел, что Вы всёрьёз считаете, (цитата)"Коммунальное поле не надо организовывать, оно естественно", то решил, что нужно "поддержать" Ваше мнение ;)
|
| 126. Цой Любовь Николаевна, 31 мая 2010 г. 13:37:53 |
|
|
(124) Сергей Владимирович: - "А кто является "носителем" проблемы?"
Как говорят методологи (в частности Анисимов О.С.) и я с ним согласна, проблем в реальности нет,есть естественная проблемная ситуация. Проблемную ситуацию нужно перевести в проблему - и это интелектуальная работа, требующая дисциплины ума.
Поэтому, когда мы говорим о проблемах, то мы прежде всего должны иметь в виду, то как осознают проблемную ситуацию участники совместной деятельности.
.
|
| 127. Кузнецов Николай Анатольевич, 31 мая 2010 г. 13:40:17 |
|
|
Впрочём, всё равно, признателен Вам за дискуссию, без неё не попал бы на сайт Шохова http://www.shokhov.com/who-am-i/
Вот его почитывать буду и дальше, вполне толково пишет :)
|
| 128. Цой Любовь Николаевна, 31 мая 2010 г. 13:40:22 |
|
|
125.
Да коммунальный процесс естественнен, так как в в нем преобладают эмоции, чувства и афекты, часто вызванные или согласием или несогласием (нравиться - не нравиться).
|
| 129. Кузнецов Николай Анатольевич, 31 мая 2010 г. 14:03:26 |
|
|
|
Вы путаете живую ткань жизни и эмоционально-аффектное(сужающие сознание) поведение.
|
| 131. Цой Любовь Николаевна, 31 мая 2010 г. 14:06:10 |
|
|
129 Коммунальный пласт дискуссии - это яркое проявление живой ткани в текстах.
|
| 133. Цой Любовь Николаевна, 31 мая 2010 г. 14:07:58 |
|
|
Да, Шохов А. пишет толково. Я даже за его статью выговор получила однажды, когда опубликовала ее в одном академическом сборнике. Статья не понравилась очень высокому начальству :-))))))
Мы с ним дискутировали в реальности раньше много на разные темы. Сейчас встречаемся на конференциях иногда.
|
| 134. Степанова Нонна Владимировна, 31 мая 2010 г. 16:05:06 |
|
|
115/"Уважаемая Нонна Владимировна, открытие темы "Конфликтология для старшеклассников" предназначена для того, чтобы выявить, мнение учителей о том, нужен ли этот факультатив для старшеклассников в школе. И если нужен, то какие темы можно было бы включать. Аргументировать свои предложения."
заметьте, уважаемая Любовь Николаевна. Вас интересует мнение гурян. оно вполне читаемо. однако, Вы продолжаете настаивать на его нужности. мол, если нужен... и т. д. а свои предложения гуряне уже высказали. и по-моему аргументировали.
вот я не только педагог, но и мама одного в недавнем прошлом сташеклассника и другого теперешнего старшеклассника. и если уж испрашивать мнение, то наверное, двоякое. и как педагога и как родителя. если меня завтра кто-нибудь спросит, а не хотите ли вы... то я отвечу - за счет бюджета - не хочу. мне как-то математика с ее обязательным экзаменом более интересна. а уж если за счет внебюджета, то не хочу вдвойне:накладно это и игра не стоит свеч.
замечу, что больше всего каникул ждут родители. им теперь не надо гонять свое повзрослевшее чадо. а тут на ПЛАТНЫЙ факультатив еще загонять. дело в том, что те, кому это будет реально интересно (может таковые и найдутся) слишком заняты, а других на егэшных предметах-то не найти, а Вам так и не дозваться.
и еще. о культуре дискуссии. "Уважаемые участники дискуссии, если вам уже нечего сказать по теме, прошу не уделять ей свое время." а Вы не боитесь, что по правилам Вам придется дискутировать с одной собой?
|
| 137. Цой Любовь Николаевна, 31 мая 2010 г. 16:17:29 |
|
|
Нонна Владимировна, ваше мнение вполне ясное и конкретное.
Ваше волнение по поводу - придут ли в тему или не придут - не совсем понятно. Время еще есть и другие гуряне придут и скажут все что считают нужным.
Закрыть дискуссию только потому, что вы высказали свое мнение. я не могу.
Тексты участников остаются и никто никому не навязывает своего мнения.
Я же, как автор темы, буду напоминать для чего тема, чтобы тема не расширялась.
Это культурная норма любой дискуссии.
|
| 138. Кобцев Сергей Владимирович, 31 мая 2010 г. 16:28:37 |
|
|
на 126. "...проблем в реальности нет,есть естественная проблемная ситуация.."
И в чем же вы видите проблемную ситуацию?
|
| 139. Цой Любовь Николаевна, 31 мая 2010 г. 16:36:24 |
|
|
138.
Вопрос не по теме.
|
| 140. Кобцев Сергей Владимирович, 31 мая 2010 г. 16:49:55 |
|
|
на139. По моему ваша проблема заключается в том, что дисциплина конфликтология которой вы посвятили много своего личного времени на сегодняшний день не интересна и не актуальна для школ. Массового внедрения не наблюдается. С этой проблемой вы вышли на ИнтерГу.Ру чтобы понять почему?
Разве это не по теме ветки?
|
| 142. Цой Любовь Николаевна, 31 мая 2010 г. 16:58:01 |
|
|
140.
Это не моя проблема. Это профессиональная область, которой я занимаюсь свыше 20 лет:-))
Различие, надеюсь, внесете сами.
Правда, напрашивается вопрос, а чему посвятил свою жизнь, тот кто задает автору темы такой вопрос. Этот вопрос не для ответа. А чтобы еще раз напомнить о норме, что желательно удерживать тему.
Массовизация - это упрощение и стандарт. Примеры в школах и вузах.
|
| 143. Кобцев Сергей Владимирович, 31 мая 2010 г. 17:17:11 |
|
|
"...Это не моя проблема..."
У нас, как уже догадаться мог бы любой здравомыслящий читатель ветки, тоже этой проблемы нет. Значит, носителя проблемы оказывается нет.А если носителя проблемы нет, то она существует сама по себе и никого не затрагивает.
|
| 144. Циренщиков Сергей Игнатьевич, 31 мая 2010 г. 17:19:11 |
|
|
Любовь Николаевна!
Мы свое отношение высказали.
А Ваши аргументы?
Чем вы мотивируете НЕОБХОДИМОСТЬ курса "Конфликтология" именно в школе?
Вначале как дисциплины, теперь уже факультатива?
Может так дойдем до "списка рекомендованной на лето литературы"? А что? Реально...
НО!
"... про способности работы с разнородным эмпирическим материалом ...",
"... проблем в реальности нет,есть естественная проблемная ситуация. Проблемную ситуацию нужно перевести в проблему - и это интелектуальная работа, требующая дисциплины ума." Вы с этим в школу?
Учебник таким же языком написан?
|
| 146. Кобцев Сергей Владимирович, 31 мая 2010 г. 17:48:13 |
|
|
на 144. Один "аргумент" нам уже назвали:"...Это профессиональная область, которой я занимаюсь свыше 20 лет:-)).."
|
| 148. Цой Любовь Николаевна, 31 мая 2010 г. 17:51:59 |
|
|
144
Стоит ли отождествлять дискуссию здесь и дискуссию со школьниками?
По поводу различения дисциплины и факультатива уже было сказано ранее.
Дисциплина - это название.
Факультатив - это форма.
Сергей Игнатьевич: - "Чем вы мотивируете НЕОБХОДИМОСТЬ курса "Конфликтология" именно в школе?"
А кого мотивировать?
Я лично никого не мотивирую. Ко мне обращаются с просьбой в контексте конфликтологии проанализировать ту или иную ситуацию в школе.
Мне приходится искать материалы для того, чтобы отвечать на разные вопросы.
А кроме этого, приходится проводить большую работу, чтобы теоретические знания изложить простым, доступным и ясным языком для разной аудитории.
Идея подготовки Программы дисциплины "Конфликтология для старшекласников" - не моя.
Но она мне понравилась.
И, чтобы не отрываться от реальности, я открыла эту тему, чтобы выявить - какие темы реально нужны старшекласникам, если вдруг понадобится такая дисциплина в школе.
Практика обращений лично ко мне родителей и старшеклассников позволила составить предварит ельный список тем важных для старшеклассников перед выходом из школы, связанные с проблематикой конфликтов.
Открывая тему, я надеялась на то, что учителя тоже знают ЧЕГО сегодня не хватает старшеклассникам для того, чтобы конфликтная реальность их не разрушала.
Но пока ничего содержательного (кроме "ПРОТИВ") не услышала.
А работа только начинается, и это большой объем работы, никто меня не мотивирует, никто ее с меня не спрашиваетю. Но я ее буду делать, если хватит сил и времени, так как у меня достаточно другой основной работы.
Пока не вижу смысла в дальнейшей дискуссии. Времени больше чем 1 неделю на дискуссию я не могу выдеять.
Обсуждать тематику учебного пособия буду с теми, кто заинтересован в этой дисциплине.
|
| 149. Циренщиков Сергей Игнатьевич, 31 мая 2010 г. 19:36:19 |
|
|
Ну вот!
В целом прояснил, для себя.
Ваш 148 пост следовало бы сделать ПЕРВЫМ!
Многие вопросы отпали бы, да и просто не возникли.
Да... уж! И кто тут не умеет вести дискуссию?
На мой взгляд, так главная проблема школы не ученики, а их родители!
Об этом я писал неоднократно и повторяться нет желания.
Вот к ним и обращались бы!
Не в курсе как другие, но я не встречал учителя идущего на урок с целью "поконфликтовать" с учеником, или классом.
А вот родители именно для этого чаще всего идут в школу!
Да и среди учеников встречаются индивидуумы сознательно провоцирующие конфликты как с учителями, так и с одноклассниками.
И среди них встречаются откровенные подонки и мерзавцы.
Допускаю, что курс "Конфликтология" их заинтересует, вопрос в том - ЗАЧЕМ?
|
| 150. Циренщиков Сергей Игнатьевич, 31 мая 2010 г. 19:43:31 |
|
|
+149
А что вообще ставит целью данный курс?
Устранение конфликта из нашей жизни, жизни школы?
Не хотелось бы...
Конфликт - это жизнь! Без него станет пресно и не интересно...
Ну, научите Вы обходится без конфликтов..., и что?
Каждый учитель будет поступать "правильно", "по писанному".
Б-р-р! Лягухи какие-то!
Я вот, по опыту работы, знаю, что ученики как величайшую ценность, воспринимают искреннее, эмоциональное отношение учителя.
И НЕ ПЕРЕНОСЯТ РАВНОДУШИЯ! Механистического отношения.
Многое прощают, когда видят ИСКРЕННОСТЬ, что учитель "болеет за них".
|
| 151. Цой Любовь Николаевна, 31 мая 2010 г. 19:46:03 |
|
|
Да, наверное нужно пособие "Конфликтология для родителей".
Вопрос ЗАЧЕМ - на этот вопрос ответ должен быть в предисловии, но не ЗАЧЕМ, а для КОГО.
|
| 152. Цой Любовь Николаевна, 31 мая 2010 г. 19:49:04 |
|
|
Сергей Игнатьевич: - "что вообще ставит целью данный курс?
Устранение конфликта из нашей жизни, жизни школы?".
Нет,этим я не занимаюсь:-)
Для старшеклассников нужно еще формулировать на их языке для чего им нужно знать о конфликтах, в которых они оказываются, даже не будучи конфликтными.
|
| 153. Циренщиков Сергей Игнатьевич, 31 мая 2010 г. 19:56:31 |
|
|
Ну так и напишите пособие, в достаточной мере популярное, и в курс ОБЖ его!
Можно в "Обществознание".
Зачем ОТДЕЛЬНЫЙ курс? Не понимаю... Не реально! Нет свободных часов. Учебный план не резиновый!
|
| 154. Цой Любовь Николаевна, 31 мая 2010 г. 20:02:11 |
|
|
Так я не лобирую отдельный курс. Для меня важны набор определенных знаний, которые можно дать старшеклассникам. А дисциплину я назвала, потому что как же без названия.
А кто и как это будет включать в свой предмет, лично для меня не важно.
Мне важны темы и вопросы получить для такого пособия.
И очень странно, что учителя не услышали то, что было сказано в самом начале темы.
|
| 155. Кузнецов Николай Анатольевич, 31 мая 2010 г. 20:10:49 |
|
|
Конфликтология, особенно адаптированная, не тот предмет, который стоит изучать в старших классах, когда ещё только формируется теоретическое мышление на уроках математики и физики (без, увы, формальной логики).
Конфликтология, в значительной степени, лишь один из методических подходов в социальных науках. Поэтому её приоритет совершенно не очевиден.
Была бы более уместна, практическая возрастная психология, с акцентом на самодиагностику и навыки мониторинга динамики своего социально-психологического характера.
|
| 156. Цой Любовь Николаевна, 31 мая 2010 г. 20:16:52 |
|
|
Есть педагогическая конфликтология, она для учителей.
А вот как назвать для старшеклассников завлекательно и интересно о конфликтах - это еще думать надо. Пока у меня нет ничего, но думаю.
Практическая конфликтология для определенных социальных групп - не разработана методично.
Упор на психологию не достаточен. Нужно подключать другие области, так как конфликт - мультидисциплинарная область.
|
| 157. Кузнецов Николай Анатольевич, 31 мая 2010 г. 20:21:35 |
|
|
|
153 Да, как один из разделов ОБЖ - спецкурс конфликтологии, вполне уместно.
|
| 158. Цой Любовь Николаевна, 31 мая 2010 г. 20:24:26 |
|
|
|
ну вот и прекрасно, нашли место в ОБЖ. И все-таки меня интересуют вопросы и темы. Николай Анатольевич и Сергей Игнатьевич, если можете, то накидайте. Если получится такая методичка, то обязательно укажу на вашу помощь и подарю вам первые экземпляры. Ну даже если не получится издать, вышлю вам для работы.
|
| 159. Кузнецов Николай Анатольевич, 31 мая 2010 г. 20:29:34 |
|
|
"Майн кампф" хорошее название для спецкурса :)
Или у Леви было что-то вроде того ~ "каждый ребёнок пишет невидимую книгу "Мои родители и борьба с ними".
|
| 160. Цой Любовь Николаевна, 31 мая 2010 г. 20:40:06 |
|
|
:-)))))))))))
|
| 161. Циренщиков Сергей Игнатьевич, 31 мая 2010 г. 21:51:38 |
|
|
на 159 +98
на 158
Как совет...
Темы, вопросы, должны быть конкретными, практическими.
Типа сборника: "Рецепты поведения", "Рецепты выживания в группе", "как стать успешным" или что-то в этом роде.
И темы:
- Как вести себя при переходе в новую школу, класс.
- Как вести себя на уроке если ты не готов. :-/
- Как объяснить учителю, что он не прав.
- Как вести себя если над тобой смеются.
- Я хочу перейти в другой класс...
ну и подобное...
Да, и главы..., покороче. Дети сейчас длинное просто не читают!
И можно добавить "практические работы".
Типа конкретных заданий:
- Удивить самого умного в классе.
- Заговорить с первой красавицей класса.
- Познакомится с учеником другой параллели.
... Сначала объяснить как, а потом задание...
|
| 162. Цой Любовь Николаевна, 31 мая 2010 г. 21:58:51 |
|
|
|
Спасибо.
|
| 163. Циренщиков Сергей Игнатьевич, 31 мая 2010 г. 22:01:45 |
|
|
|
Да не за что!
|
| 164. Циренщиков Сергей Игнатьевич, 01 июня 2010 г. 6:33:48 |
|
|
+163
...
- Говори так, чтобы тебя поняли.
- Как говорить с милицией, чтобы не получить по почкам.
- Как отказаться от дозы.
- Как объяснить, что ты "не хочешь".
Как вариант:
Название - "Пособие приспособленца", "Азбука выживания"
Не стоит благодарности! ;-D
|
| 165. Иванов Иван Иваныч, 01 июня 2010 г. 9:27:34 |
|
|
На 164:
"Пособие приспособленца" - улыбнуло!
А по делу - темы действительно актуальные, но учитывая, что пособие будут писать ученые мужи (и дамы) - к реальности это не будет иметь никакого отношения и, имхо, только вред от таких "советов" будет. А вот если б они сначала "в народ" сходили - потусили где-нить на стройке "под косячок или стаканчик-другой", при этом "следя за базаром, чтобы не получить в репу", потом почудили ночью по темным переулкам, "в ментуру загремели", где "сами себе нанесли побои"!
Любовь Николаевна, у вас там еще остались "Гиляровские"? ;-)
|
| 166. Цой Любовь Николаевна, 01 июня 2010 г. 9:34:10 |
|
|
165.
Вы не доверяете другим в качестве будущего пособия??
Вам не нравится как пишут другие?
Вы не верите, что другие напишу хорошо?
Берите и пишите.
Не можете, тогда все ваши слова - пустая трата времени и безответственность.
|
| 167. Иванов Иван Иваныч, 01 июня 2010 г. 11:09:15 |
|
|
На 166:
Своим ответом, Любовь Николаевна, Вы только подтверждаете то, что см.165.
Не я поднимал вопрос о необходимости сей дисциплины. Так что создавайте уж сами своё "... волны падали стремительным домкратом...".
А я займусь тем, что РЕАЛЬНО нужно и за что мне готовы РЕАЛЬНО платить.
|
| 168. Цой Любовь Николаевна, 01 июня 2010 г. 12:05:20 |
|
|
167
Вот и я об этом. Кто-то работает только за заработную плату. А кто-то имеет возможность заниматься тем, что ему нравится, не ожидая, что ему за это заплатят.
И то и другое вполне реально и значимо.
Иван Иванович, неужели вы не видите, что ваши тексты уже бесодержательны. Что вы пытаетесь сейчас доказать?
Что вы один работаете, а другие нет?
Глупо и смешно уже становится. Тема себя исчерпала.
|
| 169. Иванов Иван Иваныч, 01 июня 2010 г. 12:28:48 |
|
|
|
167
Глупо и смешно уже становится. Тема себя исчерпала.
Ну и, позвольте полюбопытствовать, к какому выводу Вы пришли?
|
| 170. Кобцев Сергей Владимирович, 01 июня 2010 г. 14:20:30 |
|
|
на 168. "...себя исчерпала."
Как быстро себя исчерпала ветка. 20 лет кропотливого труда, а говорить уже не о чем. И выводы у всех будут разные.
|
| 171. Циренщиков Сергей Игнатьевич, 01 июня 2010 г. 15:25:00 |
|
|
на 166
Это песнь "Тайду"!
Правда, переделанная...
"...."
Тогда МЫ идем к вам!
Любовь Николаевна, а куда Вы?
Мы тут только-только расшевелились...
|
| 172. Ниронова Татьяна Борисовна, 01 июня 2010 г. 15:49:40 |
|
|
|
Рассказывали, как планируют пешеходные дорожки в Германии: заселили дом(микрорайон) - через несколько дней видно, где людям ходить удобнее всего, вот по тропинкам дорожки и прокладывают... Надо как в Сорбоне или других ВУЗах Запада предложить факультативы на выбор ученикам, в том числе и этот... Если выберут, то стоит писать и говорить, а нет - .....
|
| 173. Степанова Нонна Владимировна, 01 июня 2010 г. 15:54:34 |
|
|
172// так не о Вузах речь, а о школьниках.
а Любовь Николаевна, также как известный персонаж опять за автобусом...
|
| 174. Иванов Иван Иваныч, 01 июня 2010 г. 16:27:01 |
|
|
|
Рассказывали, как планируют пешеходные дорожки в Германии: заселили дом(микрорайон) - через несколько дней видно, где людям ходить удобнее всего, вот по тропинкам дорожки и прокладывают... Надо как в Сорбоне или других ВУЗах Запада предложить факультативы на выбор ученикам, в том числе и этот... Если выберут, то стоит писать и говорить, а нет - .....
А ведь самое интересное, что политика развала образования своё дело сделала - выберут, как пить дать! У нас до 80% учеников в качестве экзамена по выбору пытались взять или ОБЖ или физкультуру. Мотив, думаю, понятен.
Это ж не математика с физикой!
|
| 175. Ниронова Татьяна Борисовна, 01 июня 2010 г. 16:37:17 |
|
|
|
Факультатив- не экзамен! Его выбирать не обязательно!
|
| 176. Циренщиков Сергей Игнатьевич, 01 июня 2010 г. 16:48:20 |
|
|
|
Но установленное количество факультативных часов набрать все же надо.
|
| 177. Козусь Виктор Александрович, 02 июня 2010 г. 8:06:59 |
|
|
|
Так я не лобирую отдельный курс. Для меня важны набор определенных знаний, которые можно дать старшеклассникам. А дисциплину я назвала, потому что как же без названия.
А кто и как это будет включать в свой предмет, лично для меня не важно.
Мне важны темы и вопросы получить для такого пособия.
И очень странно, что учителя не услышали то, что было сказано в самом начале темы.
Сдается мне, что автору темы не дают покоя лавры Григория Остера. Так он уже всё для старшеклассников написал: Вредные советы, Папамамалогия, и теде. Лучше (и популярнее) уже и не скажешь ИМХО
|
| 178. Кобцев Сергей Владимирович, 02 июня 2010 г. 8:37:24 |
|
|
|
Еще раз подтверждается мысль, что образование сейчас для некоторых стало колоссальной сферой бизнеса. Москвичи в этом как всегда преуспевают. К сожалению, у некоторых написать какое-нибудь "методическое" пособие и получить гонорар, порою бывает намного желаннее, чем желание внедрения всего этого на практике. А ИнтерГу.Ру это место где всегда кипит жизнь и людей легко можно "завезти и развезти" на разговор. Но как только получен материал для пособия, можно садиться на автобус и двигаться дальше к следующей остановке.
|
| 179. Цой Любовь Николаевна, 02 июня 2010 г. 10:21:47 |
|
|
178
Гуру - это виртальное пространство, позволяющее обсуждать все вопросы образовательной системы.
А кто и как сможет этим ресурсом воспользоваться зависит от творчества и интеллектуальных способностей.
Сергей Владимирович, ГУРУ создано для того, чтобы пользоваться этим ресурсом. Бизнеса на ГУРу нет, не придумывайте. Оставьте свои страхи и личные проблемы у себя на кухне.
В этот виртуальный ресурс каждый участник вкладывает свое время и мозги, если они у него есть.
|
| 180. Цой Любовь Николаевна, 02 июня 2010 г. 10:26:05 |
|
|
178
Тексты Григория Остера - это, действительно,один из образцов для тех, кто хотел бы писать для детей и подростков.
Поэтому не путайте лавры - это ваши субъективные страхи и зависть, и образец, которому можно подражать.
177, 179 - Прошу не превращать эту тему в кухонные посиделки и обменом своими проблемами и страхами. Тема не для этого открыта.
|
| 181. Степанова Нонна Владимировна, 02 июня 2010 г. 10:55:39 |
|
|
так Вы же заявили, что тема закрыта. а народ не наговорился. вот мы посиделки-то устраиваем.
тема закрыта для Вас. то есть Вы все, что хотели\не хотели - услышали. а народ Вами разбудораженный остался и хочет мнениями поделиться.
ведь "Гуру - это виртальное пространство, позволяющее обсуждать все вопросы образовательной системы."
|
| 182. Кобцев Сергей Владимирович, 02 июня 2010 г. 11:33:24 |
|
|
на 181. +100
на 178. Пожалуй, Любовь Николаевна, кухня - это ваша стихия. Вы так часто это слово употребляете. Идите на свою писательскую кухню и варите там очередной научный опус. А мы тут и без вас "косточки перемоем" кому надо.
|
| 183. Ширинкина Людмила Григорьевна, 03 июня 2010 г. 11:25:41 |
|
|
|
182. А ещё Любовь Николаевна у всех видит страхи. Интересно, кого это мы боимся?
|
| 184. лариса, 03 июня 2010 г. 12:55:49 |
|
|
|
а если так- школе оставить все школьное. а все прочее- в дома пионеров, в кружки и секции. не за счет математики. и сугубо для желающих.
|
| 185. Кобцев Сергей Владимирович, 03 июня 2010 г. 14:05:11 |
|
|
Недавно перечитывал соседние ветки и нашел великолепные советы в постах Евтушевской Софьи Валентиновны см.п.17,18 ветка "Интергуровский кабинет психологической разгрузки"
Советую после обсуждения всей этой темы по конфликтологии заглянуть туда. Сразу какие то ассоциации возникают и теплые чувства к автору сей ветки.
|
| 186. Циренщиков Сергей Игнатьевич, 03 июня 2010 г. 16:14:11 |
|
|
Чагой то мы второй день без модератора?!
А тут такая тема интересная...
Вчера, один из всерьез нуждающихся в "конфликтологии", забрался на крышу дома и позвонил матери - угрожал спрыгнуть!
Два часа развлекухи для микрорайона.
За ним гонялись по крыше МЧСники, внизу дежурили пожарные и скорая.
Приехала его сестра, что-то ему пообещала. Скорая куда-то увезла...
Мораль.
- Хотел бы - прыгнул, а не бегал от МЧС по крыше.
У нас он учился до половины 9-го класса. В этом году ушел в вечернюю школу. Вздох облегчения педколлектива был ему попутным ветром!
Все годы его "учебы" во всем и всегда были виноваты учителя!
Мы его обижали, травили, несправедливо ставили оценки! И не один-два, а ВСЕ!
Как он переходил из одного класса в другой?
Я с ним столкнулся только в 8-м и 9-м.
А все те, кто его переводил, просто не желали связываться с ним, его мамашей, администрацией школы, органами управления образованием, и прокуратурой.
А в итоге - Законом об образовании и ИДИОТИЧЕСКОЙ ситуацией, когда за ЕГО отторжение всякого образования (помните, у Гиляровского, "вечный нуль, нуль во веки веков!"), отвечает учитель!
Все больше склоняюсь к мысли, что нужна жесткость переходящая в жестокость...
Большинство "конфликтных" детей конфликтны не по природе, а в следствии терпимости, попустительства и повышенного к ним внимания как родителей, так и сотрудников различных структур любителей переливать из пустого в порожнее!
Это как с нетрадиционной ориентацией.
В следствии генетического сбоя, иногда (0,1%), рождаются "голубые мальчики" и "розовые девочки".
Так откуда же толпа уродов на ТВ и в шоу?
- МОДНО!
А их надо судить! И сажать! Тогда все вернутся к традициям.
А эти, которых менее 0,1%, будут тихонечко сидеть в имении/на даче и писать гениальные симфонии!
И "трудные", "конфликтные" дети - полная аналогия!
Не учишься? - второй, третий год и из школы!
Злостно нарушаешь правила поведения? - Справка: "... прослушал ... мол".
Да с него родители "шкуру спустят"!
И 99,9% будут сидеть на уроке внимательно слушая и работая!
|
| 187. Кузнецов Николай Анатольевич, 03 июня 2010 г. 20:14:14 |
|
|
Да, шумная "веселуха" у вас сегодня похоже была, Сергей Игнатьевич.
Правда это всё равно не повод решать проблему через задницы общества.
"Голубизна" этж индикатор, а не первопричина. Ситуации "осаждённая крепость" уже нет, соответствено нет потребности в грамотном населении, впахивающем на автономию от всего мира и ядрёную самооборону. А раз нет созидающей деятельности, то и искусство развлекающее - "хлеба и зрелищ". А руководству Трубы остатков специалистов хватает, а когда нет, то уже и не зазорно чужих спецов звать. "Товар - деньги - товар".
Так что, давайте всё таки общественное выводить из отношений собственности и производства, а не через анальную фиксацию.
|
| 188. Циренщиков Сергей Игнатьевич, 03 июня 2010 г. 21:31:32 |
|
|
|
Да, кто бы с Вами спорил...
|
| 189. Степанова Нонна Владимировна, 04 июня 2010 г. 1:03:31 |
|
|
186// +100
Ваше повествование напомнило мне ситуацию прошлого года.
учился у нас в 7 классе ребенок. из "трудных". "трудность" его заключалась в том, что вовремя не был он отправлен на МПК - мама не дала: она тоже была учитель и все права знала.
в начале первого полугодия она написала заявление, по которому выходило, что мы - 7 учителей основных предметов - "травим ее ребенка". травление имело вид констатации его неспособности не только учиться, но и вести себя адекватно во время урока (например, на неудовлетворительную оценку он отвечал:" а мне пос..ть").
на сборище, устроенном директору мамашка истерично кричала " он УЖЕ РАСХОТЕЛ учиться и обещал выброситься из окна!!! если это произойдет, то я всех посажу за доведения до самоубийства!!!"
а я сидела и вспоминала сентябрь того учебного года, когда этот же "дитятко" угрожал мне: "я вам все окна поразбиваю". на что моя реация была:" не мне, а себе. ибо школа не моя, и мне все равно: я возле себя обогреватель поставлю, а тебе сидеть в кабинете без стекол". и вспоминала его выражение лица после такого ответа, высказанного в АБСОЛЮТНО равнодушной форме - ОН ЗАСТЫЛ ОТ УДИВЛЕНИЯ! окна остались целыми.
атмосфера безраздельной, слепой родительской любви и опеки, учительского попустительства этой любви, атмосфера лжи по поводу оценок в образовании РАЗВРАЩАЕТ подрастающее поколение. первые ласточки этого поколения бумерангом долетели уже до нас : в начальную школу пришли уже дети этого поколения. ЧАСТО ЭТО СТРАШНЫЕ ДЕТИ.
|
| 190. Степанова Нонна Владимировна, 04 июня 2010 г. 1:19:02 |
|
|
184// так эти деятели не согласятся.
нынче удобно и выгодно только с малышами возиться: прочитает богатенькая мамашка модное, незнакомое слово"кон-флик-то-ло-ги-я". оно ей понравится - и пойдет она со своим чадушкой в этот дом пионеров на развивающие курсы для малышей. но тогда курс надо вести так, чтобы и чадушко не зевало, и полуограниченная мамашка поняла о чем речь.
а сможет ли госпожа Цой, летающая в столь высоких облаках, спустится на уровень той мамашки? ответ однозначен и понятен. она-то для педагогов назойливой была, и менторский тон даже здесь не отбросила, на кухонных посиделках.
а ребенок постарше, из тех, кто уже без мамы ходит, прочитает модное, незнакомое слово "кон-флик-то-ло-ги-я". оно ему понравится - и пойдет он...за пивом, чтобы обсудить с друзьями, что это за зверь такой "кон-флик-то-ло-ги-я".
а если уж и найдется десяток-другой из тех, кто прочитает это слово не по слогам, так он пойдет в инет, в библиотеку, в книжный и сам со всем (или со многим) разберется.
|
| 191. Степанова Нонна Владимировна, 04 июня 2010 г. 2:37:43 |
|
|
ой, коллеги, я тут по старым веткам погуляла! и что нашла!!!
а нашла я наших дибрых оппонентов. г-жу Цой и г-жу Никуличеву. и вот что интересно. 2,5 года прошло. а и тон не меняется, ДА И СЛОВА ТЕ ЖЕ САМЫЕ!!!!!
|
| 192. Циренщиков Сергей Игнатьевич, 04 июня 2010 г. 6:48:02 |
|
|
"и тон не меняется, ДА И СЛОВА ТЕ ЖЕ САМЫЕ"
А это говорит о твердости характера, самоуверенности и хорошей памяти.
И о том, что в их мире изменений не происходит...
;-D
|
| 193. Циренщиков Сергей Игнатьевич, 04 июня 2010 г. 6:56:33 |
|
|
на 189
И наши учителя начальных классов "волками воют" от нынешних первоклашек...
А Смоленский госуниверситет (бывший педагогический) резко сократил прием на бюджет для начальных классов 6 - 9 человек! А ведь их контингент - в основном выпускники сельских школ... На платное не пойдут! Значит факультет начального образования тихо прикроют, за ненадобностью...
А ведь выпускники этого факультета ИДУТ в школы!
А набирают на факультеты управления, юристов-экономистов, и, если докатилось, тьюторов с конфликтологами.
|
| 194. Степанова Нонна Владимировна, 04 июня 2010 г. 9:50:42 |
|
|
|
192// а может плохой памяти? уже забыли, что это уже говорили
|
| 195. Ниронова Татьяна Борисовна, 04 июня 2010 г. 10:13:46 |
|
|
На 193.У Фурсенко другое мнение:
"У нас сегодня нет нехватки учителей. При этом молодые ребята сегодня готовы идти в школу и заинтересованы в том, чтобы стать учителями», — подчеркнул он в большом интервью телеканалу "Россия"
http://news.mail.ru/politics/3912873/
|
| 196. Серебряков Сергей Николаевич, 04 июня 2010 г. 21:48:40 |
|
|
Не могу судить о выпускниках университетов и пединститутов, но педколледжи готовят далеко не лучших специалистов. Когда на практику приходят наши бывшие школьники, на глаза слёзы наворачиваются. Слушая их, хочется спросить: "Кто же вас учил, ребята?" Ответ до обидного прост: "И я в том числе!" Беда в том,что мы-то их учим, а они учитьСЯ не пытаются.
Сегодня услышал по одному из телеканалов, что часто говорят об избытке в стране юристов и экономистов, упуская тот факт, что нам явно недостаёт КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ специалистов в этих областях. С полной уверенностью могу утверждать - с учителями ситуация аналогичная!
А Фурсенко - это Фурсенко. Комментарии излишни.
|
| 197. наблюдатель, 04 июня 2010 г. 22:54:18 |
|
|
|
Нонна Владимировна, а вы считаете, что этично обсуждать Цой Л.Н. за то, что она открывает интересные темы и нужные для школ?
|
| 198. Серебряков Сергей Николаевич, 04 июня 2010 г. 23:43:33 |
|
|
Господин (или госпожа?) "наблюдатель".
За открытие тем Любовь Николаевну никто не обсуждает.
Ей вполне справедливо указывают на часто явно некорректное отношение к коллегам, менторский тон и безапелляционность суждений.
|
| 199. Баканов Александр Александрович, 05 июня 2010 г. 10:49:55 |
|
|
:-))
"навблюдатель". Хорошо, что не "смотрящий".
"...она открывает интересные темы и нужные для школ?"
Открывает - Бога ради, кто же против?
Интересные - кому как. Кому не интересно - проходи мимо.
Это всё просто и понятно.
Но.
Далее:"...и нужные для школ?"
Это хорошо, что в конце вопросительный знвк. Но относится он не к нужности, а к "...вы (а почему не с заглавной?) считаете...". То есть у Вас не возникает сомнений, что "нужные для школ". Что нужно - темы, тьютеры, дисциплина, обсуждение?
Даже автор в заглавии темы СПРАШИВАЕТ "Нуждаются ли школы..."
:-))
И, как показывает ход обсуждения, - очень даже не все считают, что нужны именно школе.
А я, например, считаю неэтичным делать замечания другим не называя себя.
Вы наблюдатель? Ну и наблюдайте.
:-)))
А то, прямо повеяло из прошлого. Многозначительная такая фраза, большинство населения приводящая в ужас:"Есть мнение..."
|
| 200. Степанова Нонна Владимировна, 05 июня 2010 г. 17:01:53 |
|
|
197// это какая же из тем интересна и нужна? про конфликтологию? или про тьютеров?
и в той и в другой теме г-же Цой сразу дали однозначный ответ. по первой теме: даже если кому-то и нужна, но на нее нет часов. по второй: даже если и нужны на них нет денег.
при этом эти ответы госпожу Цой не удовлетворили...
и вопрос: а этично ли анонимом быть?...
|
| 201. Иван Иванович, 05 июня 2010 г. 18:17:06 |
|
|
200.
Ничего дельного не сказано по теме, уж простите.
Я тоже против всяких экспериментов в школе. Но это не значит, что я прав.
|
| 202. Козусь Виктор Александрович, 05 июня 2010 г. 20:03:20 |
|
|
|
Сдается мне, что "наблюдатель", это госпожа ЛНЦ в "маскировочном халате"... :-)
|
| 203. Степанова Нонна Владимировна, 06 июня 2010 г. 3:06:10 |
|
|
201// а ничего дельного тема и не предполагала. вы прочтите название темы и саму тему...
а вот лично я не против экспериментов в школе. но не против именно тех, которые в моем понимании будут работать на улучшение ОБРАЗОВАНИЯ ребенка. ибо главная задача школы: образовательная. но, к сожалению, таких экспериментов мало((((
это наверное потому (как естественник говорю), что эксперимент - это проблема, решение которой находится в ходе ее разрешения. и заранее его (решения) не видно. НО УМНЫЙ ИССЛЕДОВАТЕЛЬ ВСЕГДА ПЛАНИРУЕТ РЕЗУЛЬТАТ ЭКСПЕРИМЕНТА. если я сделаю так, то возможно...и только потом проводит его.
автор темы или не поделилась своим планом или не имеет такового.
|
| 204. Циренщиков Сергей Игнатьевич, 06 июня 2010 г. 21:18:17 |
|
|
на 201
"Я тоже против всяких экспериментов в школе. Но это не значит, что я прав."
Ну почему же? В советское время эксперименты в школе были ЗАПРЕЩЕНЫ!
Для проведения эксперимента нужны были весьма веские основания, и решение принималось не в школе и не в ГорОНО, а в министерстве ОБРАЗОВАНИЯ.
То, что сейчас - не эксперименты, а БАРДАК!
|
| 205. Степанова Нонна Владимировна, 07 июня 2010 г. 8:44:20 |
|
|
то что проводится сейчас даже бардаком назвать проблематично. это целенаправленное разрушение системы образования.
хорошо про это (и не только) написал сергей кара-мурза. книга называется что-то типа советский союз с ... года по 1970 (к сожалению прочитать успела только посвященное школе и так некоторые главы)
|
|
|